Как пользоваться иконами.

[germes_287741]

Мой Друг Гермес

С Вами, как истинным ценителем "греческой древесной живописи" я уже попрощался. Подчерпнув многое для себя, о Вашем характере, мыслях и кругозоре.
Вы мне - неинтересны. Не утруждайте себя ответом на это сообщение. Всех Вам благ!

так я вам давно сказал досвидания , я привожу ваши сообщения всем как пример класического атеиста . общение тут с вами неподразумевается , вы просто как наглядный экспонат и всеголишь .

[Алеx N]

Контекст таков, что идолопоклоннику на острове обязательно не будет хватать Бога, поэтому займется своим любимым делом где бы ни был...

А что всякий иконописец рисует Бога?????

[germes_287741]

Тогда у нас нет разногласий!

вы обманулись ) ваша радость напрасна )

[BRAMMEN]

А что всякий иконописец рисует Бога?????

Вот тут извините статистику не проводил =) Кстати, по отношению к иконописцам, считаю они также как и идолопоклонники нуждаются в Евангелие.

[Алексан]

Зачем "свои предания"?

Я - Христианин. У меня нет никаких "преданий святоотеческих". Но зато они есть у Вас.

Мне и утверждать ничегно не надо. Библия Запрещает изображения. Это известный факт. Написанно в ней об этом много.

Дорогой мой христианин, вы же не найдете в Писании существование компьютеров, автомобилей, поездов, ракет, самолетов, да и многое чего вы не найдете в Писании. Если вы решили жить и рассуждать только по Писанию, вам надо отрезать все ваши пуговицы на брюках, на рубашках, ибо и про них ничего не сказано, однако они имеются на ваших одеждах. Чтобы жить согласно Писанию, необходимо иметь ум Христов, чтобы найти то, что вас интересует. Если его нет, то нужно пользоваться тем, у кого он есть. Если Писание запрещает изображения, то почему на вашем аватаре изображение человека. Кстати, это ваша фотография, или какой то фотомодели? Поверьте этот вопрос очень важен, чтобы пояснить вам истинное дело вещей. Даже ник ваш имеет значение. Когда вы ответите, я вам поясню, почему задаю эти вопросы и, что означают аватар и ник.

[Tvertsa]

Контекст таков, что идолопоклоннику на острове обязательно не будет хватать Бога, поэтому займется своим любимым делом где бы ни был...

В
Контекста Вашего разговора с иконописцем ! Это имелось в виду.
Что касается острова.... А как по-Вашему: православные, находясь в узах (в лагерях, например) прекращали молитвенное общение с Богом?
Или если были слепы (а есть и слепые Святые) - они не могли возносить молитву?Ведь в лагере икон не было. А слепые их просто не видели.
Да чего там! Если следовать Вашей логике, то православные с возрастом должны были вообще прекращать молиться - ибо зрение слабело,
а вместе с ним должна была и молитва исчезать - икон-то не видно!
Но Вы же прекрасно знаете что это не так.
Поэтому есть на острове икона или нет - это не может препятствовать общению с Богом.

[BRAMMEN]

Поэтому есть на острове икона или нет - это не может препятствовать общению с Богом.

Опустим полемику, выделим главное... Зачем икона на острове?

[Tvertsa]

Опустим полемику, выделим главное... Зачем икона на острове?

А зачем мы на острове?
Естественно, что вещью первой необходимости на острове будет пресная вода и спички!

[Алеx N]

Вот тут извините статистику не проводил =) Кстати, по отношению к иконописцам, считаю они также как и идолопоклонники нуждаются в Евангелие.

В евангелии нуждаются все, но вот со статистикой у вас дейстаительно промашка получилась. Какое отношение иконописцы имеют к идолопоклонникам?.

[Searhey]

Уважаемый. Вот Вы своим поведением и доказываете несостоятельность икон.

Ну, это кому как.
Вы ведь только сами для себя это решили... а остальные люди остались свободны делать свои собственные выводы.

То есть, вместо целесообразности иконопочитания Вы переключаетесь на форму обсуждения этого.

Дело в том, что я по расположению собственного сердца выбираю, в каких обсуждениях участвовать, а от каких воздерживаться.
Поэтому я не "переключаюсь", а даю Вам понять, что та форма общения, которую Вы являете, для меня неприемлема.
Если хотите обсуждения - воздержитесь от неуважительных, оскорбительных, нечистых слов и сравнений рядом с именами тех людей, которых уважает и почитает большинство христиан.
Еф. 4
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Запрет на воплощение невидимого дан Господом.

Не знаю, каким гоподом и кому дан такой запрет. Точнее знаю, но для христиан он не господь.
А Господь Иисус Христос Сам Собой есть воплощение невидимого.
Естественно, что мысль о запрете Господом Самого Себя и Своего величайшего деяния - Боговоплощения - христианам представляется просто ложью антихриста.

И Его имя и обращение к Нему мы обозначаем с заглавной буквы. Как самую малую возможность почитания Его.

А чем заглавная буква лучше обычной - кроме того, что на нее краски больше ушло?
И где в Св. Писании Вы нашли указание на способ почитания Господа увеличением размеров первой буквы?

Так что Вам не ясно?

Разве я Вам пожаловался, что мне что-то неясно?

Вот что явлено Им, тем и довольствуйтесь.

Вообще-то Им все явлено.
Ведь в Нем полнота Истины.
А полнотой невозможно не удовольствоваться по определению. Потому что сверх полноты ничего нет.
Другой вопрос - что из этого каждый человек может вместить...

И именно это попытайтесь осознать, а не лезьте сквозь запрет.

Сквозь Ваш запрет и лезть не нужно - он ни для кого, кроме Вас, даже не существует.

А я сам дам ответ за свои действия.

Да. Только принимать или не принимать этот ответ будете уже не Вы.

Письмо, это способ передачи информации.

Письмо - это только один из возможных способов. И не "способ передачи информации" - а "способ передачи текста на каком-то языке".
А "текст на каком-то языке" - только одно из возможных средств передачи информации.
А вообще средств передачи информации великое множество.
И, что очень важно, ни одно из них не гарантирует точности передачи.
Потому что в процессе передаче, кроме средства передачи, участвуют еще источник и приемник.

И если Вы способны говорить, то какого Вам нужно тыкать на надпись? Передайте это Слово в первозданной чистоте, а не вносите в него свои помыслы

Вы чисто по-язычески смешиваете слово человеческое, которое есть только средство передачи - и Слово Божье.
Нельзя передать Слово словом "в первозданной чистоте". Человеческим словом можно только засвидетельствовать о Слове.
А вот передать - нельзя.
Потому что любое изреченное слово любого человеческого языка - не первозданное....
А обожествление словесных форм человеческого языка есть язычество.

Когда каялись тысячами, им иконы помогали?...

Люди каются уже две тысячи лет миллионами и сотнями миллионов.
И подавляющему большинству из них иконы помогают, хотя и в разной степени.

А раз так, то получили ли свободу?

Свободой от чего именно Вы интересуетесь?

Ударение на первом слоге от:

Ведь я и сказал - смотря кому должно.

Не кажется ли, что практика иконопочитания испортила ассоциативное мышление, и от этого ассоциации мирские.

Созерцание иконы, как и чтение Св. Писания, само по себе ничего не исправляет, и ничего не портит.
Это не магические действия.
Да и как можно испортить там, где человек изначально испорчен.
Ведь приходит к вере человек именно из мiра.
Поэому он везде приносит с собой и свои ассоциации.
Но христианство дает понять, что всякому человеку требуется исправление.
А происходит это исправление не столько тем, что именно человек делает - сколько (кроме всего прочего) исследованием себя с Божьей помощью на предмет того, почему и зачем он это делает.

[Алексан]

[QUOTE]

Брат, это так. Но сводить иконопочитание к повестованию - не совсем верно. Как раз повестовательная функция (информационная) у изображения уступает словесной.
Конечно, если человек неграмотный, и читать просто не может - тогда информационного смысла для него в изображении больше. Но и в этом случае для получения именно информации ему лучше слушать грамотного, чем пытаться "читать" из изображения то, чего там нет.
Да и кто ныне неграмотный?

Сергей брат мой, я писал, что иконы с самого начала предназначались как информация, то есть в те древние времена книг было очень мало, ибо они стоили очень дорого, и не каждое собрание могло позволить себе иметь книги, потому пользовались иконами. Да, права и то, что в те времена не каждый мог читать. В Армении вообще дела обстояли так, что вплоть до начала пятого века Писание читалось на сирийском и греческом языках. В пятом веке Месроп Маштоц благодатью Духа Святого составил алфавит и перевел Писание на армянский язык. Так, что после этого в Церкви богослужения стали проводиться на армянском языке. Но и тогда грамотных было мало, да и книг тоже и, многие верующие получали информацию через иконы.

Да, это еще одна функция иконы - как ограничитель воображения в молитве. Но она не универсальная - я бы даже сказал, что она скорее индивидуальная.
[B]

Когда люди стали получать видения от бесов, которых до этого не было, тогда иконы стали применять и во время молитвы. И с тех пор, ее предназначение стало именно противодействие видениям от бесов.

Если бы икона сводилась только к информационной функции, или только к помощи в молитве тем, у кого есть такая нужда - так бы и было.
Но это не все - только "одно из...". И (имхо) - не главное.

А что является главным? Я знаю, только две причины, для чего нужны иконы в Церкви Божьей.

С Вами совершенно иной разговор должен быть.
Как пример.. одно дело разговаривать о Св. Писании с человеком, который считает его сборником древнееврейских мифов.
И совсем другое - обсуждать с человеком, считающим Св. Писание Божественным откровением, некоторые аспекты отношения к написанному и нюансы понимания.
Одно с другим никак не смешиваются. Один разговор - со внешними, а другой - с внутренними. Со всеми вытекающими последствиями.
Так и с иконами.
Одно дело - антихристианский тезис о "незаконнности" икон. Если это "незаконно" - значит, беззаконно. И обсуждать тут нечего, кроме нюансов беззакония.
И совсем другое - обсуждение в рамках законности лучшего из возможного.
[B]

Нет ничего беззаконного в иконах. Что приносит пользу хоть одному из верующих, то не может являться беззаконным. Если человек не принимает тех причин существования икон и полезность их, то человек тот либо совратился окончательно, либо настолько одебелился ум, что не может принять полезность в том, что есть люди, которые не такие как другие. Я например во время молитвы не представляю никакого образа. Да и зная это, что бесы тут же покажут мне видения, я и не думаю воображать себе какой либо образ. Но люди разные и с разными способностями. Если человек считает, что он легко может обойтись без икон, то пусть и не обращается к ним, но и не запрещает другим молиться перед иконами.

Тут дело не в нас самих - а в той клевете на Церковь Божью и миллионы христиан всех веков, которая прямо проистекает из утверждения "иконы=идолы".

Иконоборцы существовали и в древности. И в древности иконопочитателей называли идолопоклонниками. Это было и в истории Армянской Апостольской Церкви. Тогда правда борьба шла против иконоборцев очень жестокой, что естественно нельзя делать, как показала история нашей церкви, иконоборцы стали искать поддержку у персов, которые тоже были противниками икон, да и вообще Святой Троицы. Жесткая борьба, всегда приводит к печальным событиям.

Мы не защищаем себя ни в своих глазах, ни в глазах других.
Мы защищаем Церковь от попыток антихриста оболгать и оклеветать ее по любому надуманному поводу.
На самом-то деле иконы для антихриста только повод, причем один из многих... А его настоящая цель - Церковь и ее свидетельство.

Сможем ли мы, брат мой объяснить антихристу, что то, что он говорит это клевета. Сможем ли его переубедить? Нет конечно. Споря с антихристом, мы только разжигаем его пыл. Можешь убедиться в правильности слов моих по нашему форуму. Не нужно ходить далеко. Посмотри, сколько времени и сколько страниц исписано, а противники икон появляются все новые и новые, да и старых не убавилось. Это от того, что мы спорим с ожесточением на братьев наших заблудших.

Я не спорю, мы тоже люди и нам так же как и всем Бог даровал гнев, но верно ли мы используем гнев наш. Лично я за себя скажу, что зачастую перебарщиваю с гневом своим так, что и сам начинаю грешить. Так какя мне польза от гнева, который даровал мне Господь, если он приводит меня ко греху, а лучше сказать не гнев приводит меня, а я сам довожу себя через гнев до греха. Значит используется мной гнев праведный не правильно.

Потому и говорю, что не полезен спор этот, что он вводит нас и иконоборцев в грех. А ведь и они наши братья. Вот и выходит, что мы боремся не против бесов и антихриста, а против братьев наших нерадивых, которых кстати много как с одной стороны, так и с другой.

Да простит Господь нам злобу и споры которые мы совершаем по немощи нашей. Аминь!

[Алексан]

а вы думаете, на острове патмос живут греки а не негры. они и заложили основы иконописи
а ваш нацизм говорит тока о ващей тупости , потому что и в китае есть православные церкви наверняка и в африке

вечно у тебя все никак у людей то библии китайские читает то греки у него теперь негры

Это от того, что он сам серо - бурмалиновый.

[babay]

Дело в том, что я по расположению собственного сердца выбираю, в каких обсуждениях участвовать, а от каких воздерживаться.
Поэтому я не "переключаюсь", а даю Вам понять, что та форма общения, которую Вы являете, для меня неприемлема.
Если хотите обсуждения - воздержитесь от неуважительных, оскорбительных, нечистых слов и сравнений рядом с именами тех людей, которых уважает и почитает большинство христиан.
Еф. 4
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Не знаю, каким гоподом и кому дан такой запрет. Точнее знаю, но для христиан он не господь.
А Господь Иисус Христос Сам Собой есть воплощение невидимого.
Естественно, что мысль о запрете Господом Самого Себя и Своего величайшего деяния - Боговоплощения - христианам представляется просто ложью антихриста.

Давайте Вы поясните свою мысль сам, что бы не дошло до скандала... То есть, Тот, Кто явился Моисею, Кто учредил Закон, Тот кто?...

А чем заглавная буква лучше обычной - кроме того, что на нее краски больше ушло?
И где в Св. Писании Вы нашли указание на способ почитания Господа увеличением размеров первой буквы?

К чему этот разговор, если Вы Святое Писание, и все остальное отличаете заглавной буквой?

Разве я Вам пожаловался, что мне что-то неясно?

Вы не обидитесь, если я впредь буду деструктив пропускать без комментариев?

Вообще-то Им все явлено.
Ведь в Нем полнота Истины.
А полнотой невозможно не удовольствоваться по определению. Потому что сверх полноты ничего нет.
Другой вопрос - что из этого каждый человек может вместить...

Вооооооот!!!!! Тут я с Вами целиком и полностью, руками и ногами. Ведь человека правым, это он во всякие помыслы. Тогда возникает вопрос: если все это осознанно, то зачем? На кой, тем более, осознанно нарушать, если можно как велено? Вспомните Неемана. Аналогичная ситуация. И если не выпендриваться, то все получится.

Сквозь Ваш запрет и лезть не нужно - он ни для кого, кроме Вас, даже не существует.

Имеется ввиду вторая заповедь...

Вы чисто по-язычески смешиваете слово человеческое, которое есть только средство передачи - и Слово Божье.
Нельзя передать Слово словом "в первозданной чистоте". Человеческим словом можно только засвидетельствовать о Слове.
А вот передать - нельзя.
Потому что любое изреченное слово любого человеческого языка - не первозданное....
А обожествление словесных форм человеческого языка есть язычество.

1Кор.1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

То есть, следовать заповеди, и записывать сказанное, это язычество, а рисовать галюки, это православие?)):

Исх.17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу

Люди каются уже две тысячи лет миллионами и сотнями миллионов.
И подавляющему большинству из них иконы помогают, хотя и в разной степени.

Это вопрос спорный. Не каждый говорящий Господи! Господи! господень.

Свободой от чего именно Вы интересуетесь?

...кто бы сомневался. Получили бы, знали.

Ведь я и сказал - смотря кому должно.

Так паритет установлен:

1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Вероятно, дело в принятии этого ранжира.

Созерцание иконы, как и чтение Св. Писания, само по себе ничего не исправляет, и ничего не портит.

Вот это аналогия... А что раньше было, икона или Писание?))

Но христианство дает понять, что всякому человеку требуется исправление.

Тада православие ответит за погубленных иудеев. Де вы были от начала, что благословенный народ оставили без своего понятия?))))))))))))))))
Дорогой братик. Христос, это путь к Богу. А христианство, или это понятие человеком, попытка разорвать Бога на три, неравные части, поскольку Он более, чем Троица.
И христиане не более Ноя, который был ни христианином, ни иудеем. Он был Божиим во всей полноте возможности человека.

А происходит это исправление не столько тем, что именно человек делает - сколько (кроме всего прочего) исследованием себя с Божьей помощью на предмет того, почему и зачем он это делает.

Ааааааа?... а я думал Бог - Спаситель...
Благословений.

[FriendX]

Searhey

Вы так и не рассказали, насколько пять букв русского алфавита в слове "Иисус" соотвествуют оригиналу.
Когда расскажете - тогда можно будет воспринимать всерьез Ваше мнение о соотвествии и несоотвествии.

А пока Вы сами толком не понимаете, в чем долна быть похожесть и соответствие, а в чем ее не должно быть.

Ну у меня в реальной жизни довольно трудное имя и не русское. Потому меня называют другим,не моим всю мою жизнь. И это не моё тоже искажают порой так,что просто удивляешься. Но я понимаю что людям сложно,и первое и второе не русские.Но когда обращаются ко мне в моём присутствии я понимаю что ко мне.
Но вот если я рядом, а берут мою фотографию и разговаривают с ней ,а не со мной или смотрят на неё или становятся перед ней когда я рядом но говорят в другую сторону...то это странно.
Словом на фантазировали себе кучу ,а теперь пожизненно оправдываетесь.
Неужели Христос принёс именно такую жизнь как вашу? Неужели эти предметы чем то кому то помогли тут на форуме?
Что на протяжении нескольких лет вы сумели доказать иконой?

[FriendX]

а вы думаете, на острове патмос живут греки а не негры. они и заложили основы иконописи
а ваш нацизм говорит тока о ващей тупости , потому что и в китае есть православные церкви наверняка и в африке

вечно у тебя все никак у людей то библии китайские читает то греки у него теперь негры

Иконопись,а точнее наскальные(если угодно настенные) рисунки заложили даже не негры,а кто то по древнее.
\Иконы различных животных найдены и в Австралии в пещерах и что? Кого вы первооткрывателями решили сделать?