Как пользоваться иконами.

[vit7]

Если поклоняешься перед изделиями рук человеческих, то бойся, чтобы не стать противником Богу, т.к. Бог заповедал так не поступать!

Самая большая проблема православных в безмерном самомнении о своей исключительности, правильности, преемственности.

Кому мы поклоняемся суть самой иконе ? Нет .
Поклонение есть Образу, явившего нам Отца. ("..Видевший Меня видел и Отца")

И то что раньше было не видимо (...ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ..),и что можно было изобразить в таком случае?,
стало быть видимым ("..что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривалии что осязали руки наши, о Слове жизни).а значит и изображаемое.

[BRAMMEN]

Нет, не согласен. Ибо то, что вошло в Писание, является только частью учения Апостолов, как они сами об этом и пишут (2Фесс.2:15).

То что Вы тут додумываете это ваше толкование, поэтому не нужно его выдавать за реальность или безупречность. В указанном отрывке нет речи о каких то книгах, которые отсутствуют в Писании, это 1. А 2 - это неопровержимое существование самого Писания, как суверенитет Божий. Никто и ничто не помешает Его плану и Его власти в донесении Его слова, подмешивая к нему философии язычества.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
http://video.yandex.ua/users/bizlex/view/11/

[Иеримия]

Кому мы поклоняемся суть самой иконе ? Нет .
Поклонение есть Образу, явившего нам Отца. ("..Видевший Меня видел и Отца")

И то что раньше было не видимо (...ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ..),и что можно было изобразить в таком случае?,
стало быть видимым ("..что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривалии что осязали руки наши, о Слове жизни).а значит и изображаемое.

Поклонники ваалов, астарт и тельцов - так же не говорят что именно эти"изделия" - "боги" . Они не такие дурные.

Если их спросить, то немедленно последует ответ, что эти истуканы - "лишь образы" тех кто восседает на олимпе

Недавно по ТВ показывали, как брали интервью у жреца культа вуду. Так вот он на вопрос журналиста о том, как зовется этот "лохматый бог" ответил совершенно так, как отвечают многие иконолюбы - "Это не бог, а его ухо! Образ его. А сам бог живет вон на том болоте, в окружении трех сестер".
И при этом показал холст на котором были изображены три прекрасных видом красавицы.
Сам "божок" отвратительный и косматый, а сестрцы его - красавицы. И все живут на болоте. А у колдуна в доме - только "образ"

Так чем Ваш "иконолюбный" аргумент отличается от аргументов этого джентельмена-вудуиста?

[Serjey]

Кому мы поклоняемся суть самой иконе ? Нет .
Поклонение есть Образу, явившего нам Отца. ("..Видевший Меня видел и Отца")

И то что раньше было не видимо (...ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ..),и что можно было изобразить в таком случае?,
стало быть видимым ("..что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривалии что осязали руки наши, о Слове жизни).а значит и изображаемое.

А Авраам видел какой-то образ? Видел. Однако не рисовал икон, чтоб поклоняться перед ними. Проблема не в самих изображениях, а в поклонении перед ними.
На счёт "видевший Меня, видел и Отца", вы считаете, что Христос явил Отца Своим телом?

[Searhey]

Утвердили не Библейскую мысль,как я уже показал и доказал.

Видимо, я этот важный момент, где Вы что-то "показали и доказали", пропустил.
А где именно Вы что-то подобное сделали?

Вы по-своему истолковали заповедь, превратив ее из запрета на поклоние иным богам в "запрет на изображения".
Вам на это многократно ответили, что смысл заповеди нужно искать не в отдельных словах, вырезанных из нее по собственному вкусу, а в ее общем смысле.
Еще Вам напомнили, что Бог Сам давал указания делать различные изображдения. Что для любого нормального человека подтверждает, что само по себе изображение не является нарушением заповеди - иначе вообще непонятно, в какого бога Вы верите. Получается, в такого, который в любой момент может сказать Вам нарушить любую заповедь, и Вы это пойдете и сделаете. Потому что Вам "бог сказал"...
И сами Вы пользуетесь различными изображениями, но самого себя почему-то не обличаете в нарушении заповеди.
Про изображения Бога Вам тоже ответили, что "не видели никакого образа" изменено Новым Заветом - образ Бога, Которого "не видел никто никогда", явлен в Иисусе Христе. И об этом прямо говорят Св. Писания Нового Завета.
Так что и чем Вы доказали?

[BRAMMEN]

Еще Вам напомнили, что Бог Сам давал указания делать различные изображдения.

Заблуждаетесь В Божьем слове конкретные повеления и конкретные запреты. Советую Вам не руководствоваться человеческими преданиями, а самостоятельно изучить те места Писания, которые описывают "указания делать различные изображдения" :

1. Кому принадлежатэти слова(кто автор?что известно про автора из данного текста и других книг Библии)
2. Кому адресованы эти слова?( кому непосредственно они адресованы )
3. О чём говорит текст? Наиболее точно повторите текст своими
словами, определите ключевые слова или ключевые предложения,
главную мысль текста. Если есть непонятные слова определите их
значение.
4. Что этот текст говорит про Бога ( Отца, Сына и Духа Святого )?
5. Есть ли в тексте заповеди, повеления( прямые, непрямые )?
6. Есть ли в тексте Божьи обетования( условные, безусловные )?
7. Есть ли в тексте Божьи декреты, указы, объявления?
8. Как эти слова соотносятся с настоящим временем? Имеют ли какое то
применение в нашем обществе, культуре, церкви и т.д.?
9. Как этот текст относится лично ко мне, какие вызывает чуства?
10.Как я могу применить текст который прочитал в личной жизни, какое
решение прийму...

[BRAMMEN]

повторение поста выше

[Searhey]

А Авраам видел какой-то образ?

Нет, Авраам тоже не видел никакого образа.
Сказано же в Ин. 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил".
Вы понимаете смысл слова "явил"?

Проблема не в самих изображениях, а в поклонении перед ними.

Весь Израиль поклонялся Богу перед изображениями в храме. И даже тогда (хотя Иисус Христос еще не явил Бога видимо) это не было проблемой.
Так с чего Вы решили, что теперь это должно вдруг стать проблемой?

На счёт "видевший Меня, видел и Отца", вы считаете, что Христос явил Отца Своим телом?

То есть Вы хотите сказать, что Св. Писание обманывает - и видевший Иисуса Христа не видел Отца?

[Searhey]

Заблуждаетесь. В Божьем слове конкретные повеления и конкретные запреты.

Это Вы заблуждаетесь.
Св.Писание - это свидетельство об Иисусе Христе.
А не "повеления и запреты".
Вы не путайте Св. Писание христианской Церкви с каменными скрижалями Моисея.
Это небо и земля....

1. 2.3.4.5.6.7.8.9.10.Как я могу применить текст который прочитал в личной жизни, какое
решение прийму...

Вы сами до какого пункта дошли?

[vit7]

Поклонники ваалов, астарт и тельцов - так же не говорят что именно эти"изделия" - "боги" . Они не такие дурные.

Если их спросить, то немедленно последует ответ, что эти истуканы - "лишь образы" тех кто восседает на олимпе


Так чем Ваш "иконолюбный" аргумент отличается от аргументов этого джентельмена-вудуиста?

И правильно о себе скажут. Поклоняясь Ваалу ему и делали образ.
А друиды так те без образа молились, конкретно дереву ,другие камню.

Апостол Павел не посчитал зазорным в афинском Ареопаге указать на жертвенник "неведомому Богу" для эллинов, и причислить онный к имени Творца.

Главное не ввидимом обьекте, а суть в том кому тот посвящен.

[Иеримия]

И правильно о себе скажут. Поклоняясь Ваалу ему и делали образ.
А друиды так те без образа молились, конкретно дереву ,другие камню.

Апостол Павел не посчитал зазорным в афинском Ареопаге указать на жертвенник "неведомому Богу" для эллинов, и причислить онный к имени Творца.

Главное не ввидимом обьекте, а суть в том кому тот посвящен.

Вот именно это Ваше обоснование и можно причислить к Философии идолопоклонника. У Вас больше схожести с Вудуистами, нежели с Иисусом Христом и Его Апостолами.

ПРО КОТОРЫХ ТОЧНО ЗНАЕМ - ЧТО ИКОНАМ ОНИ НЕ МОЛИЛИСЬ и ДАЖЕ НЕ ИМЕЛИ ТАКОВЫХ. Факт.

[Searhey]

Вот именно это Ваше обоснование и можно причислить к Философии идолопоклонника. У Вас больше схожести с Вудуистами, нежели с Иисусом Христом и Его Апостолами.

И Вы, конечно же, можете доказать свое утверждение Св.Писанием - что именно это обоснование можно причислить к философии идолопоклонника?
И что с Апостолом Павлом делать - ведь это он предложил посмотреть на уже имеющийся языческий жертвенник как на жертвенник Богу Истинному?

И еще - Вы в курсе, что у вудуистов есть Библии? Получается, раз ее взял читать вудуист - христианам уже нельзя читать Библию, а то они станут похожи на вудуистов?
Или все-таки можно - невзирая на то, что она потеряла авторитет, побывав в руках вудуиста?

[Алексан]

Вот именно это Ваше обоснование и можно причислить к Философии идолопоклонника. У Вас больше схожести с Вудуистами, нежели с Иисусом Христом и Его Апостолами.

ПРО КОТОРЫХ ТОЧНО ЗНАЕМ - ЧТО ИКОНАМ ОНИ НЕ МОЛИЛИСЬ и ДАЖЕ НЕ ИМЕЛИ ТАКОВЫХ. Факт.

Сообщение от Иеримия
Зачем "свои предания"?

Я - Христианин. У меня нет никаких "преданий святоотеческих". Но зато они есть у Вас.

Мне и утверждать ничегно не надо. Библия Запрещает изображения. Это известный факт. Написанно в ней об этом много.

Дорогой мой христианин, вы же не найдете в Писании существование компьютеров, автомобилей, поездов, ракет, самолетов, да и многое чего вы не найдете в Писании. Если вы решили жить и рассуждать только по Писанию, вам надо отрезать все ваши пуговицы на брюках, на рубашках, ибо и про них ничего не сказано, однако они имеются на ваших одеждах. Чтобы жить согласно Писанию, необходимо иметь ум Христов, чтобы найти то, что вас интересует. Если его нет, то нужно пользоваться тем, у кого он есть. Если Писание запрещает изображения, то почему на вашем аватаре изображение человека. Кстати, это ваша фотография, или какой то фотомодели? Поверьте этот вопрос очень важен, чтобы пояснить вам истинное дело вещей. Даже ник ваш имеет значение. Когда вы ответите, я вам поясню, почему задаю эти вопросы и, что означают аватар и ник.

[Певчий]

ПРО КОТОРЫХ ТОЧНО ЗНАЕМ - ЧТО ИКОНАМ ОНИ НЕ МОЛИЛИСЬ и ДАЖЕ НЕ ИМЕЛИ ТАКОВЫХ. Факт.

Вам бы еще узнать, что иконопочитание не предполагает моление иконам, и тогда Вы бы вообще были молодец. А пока Вы ничем не отличаетесь от Дон Кихота, повисшего на ветряной мельнице. А ведь бросались на нее, как на дракона...

[Певчий]

То что Вы тут додумываете это ваше толкование, поэтому не нужно его выдавать за реальность или безупречность. В указанном отрывке нет речи о каких то книгах, которые отсутствуют в Писании, это 1. А 2 - это неопровержимое существование самого Писания, как суверенитет Божий. Никто и ничто не помешает Его плану и Его власти в донесении Его слова, подмешивая к нему философии язычества.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
11_Признаки неверия в достаточность Библии на Яндекс.Видео

Вы и Библию также одухотворяете, как домысливаете содержание текстов оппонентов. Ибо, я не писал о каких-то книгах, отсутствующих в Писании. Это у Вас книжническое представление о Священном Предани Церкви. Вы просто привыкли мыслить по книжному, почему и не можете даже представить себе, что слово Божье рождается из уст Живого Бога, а не просто однажды озвучено было Богом во всей полноте, после чего записано в книжках.

Ну а то, что Вы ни к месту процитировали слова Апостола Павла, который пишет о ветхозаветних писаниях, говорит о том, что Вы слишком поверхностно думаете. Ибо данными словами Апостол говорит более о полезности изучения тех писаний, нежели о том, что в тех писаниях запечатлены все слова Божьи, что когда-либо исходили из уст Божьих. Так что додумываете здесь именно Вы, одухотворяя Библию в угоду собственному преданию, которое не имеет ничего общего со Священным Преданием Церкви.