Как пользоваться иконами.

[BRAMMEN]

Глупый вы человек
За что каяться ?
За то что я почитаю братьев своих по вере?
За то что я их люблю?
За то что я подражаю им,как они подражали Христу?

Не мне ,а вам нужно падать на колени и каяться за то ,что вы их называете идолами

Без икон не справляетесь с этой задачей?

Почитайте правила Трульского собора так же состав эпископов,кто принимал в нём участие.
Если бы эпископ принимающий книги Н.З на Трульском соборе был иконоборцем,то его бы исключили из церкви и он не был бы участником этого собора.

правило №82? слово епископ пишется через "е"

[serenkiy081]

Попробуйте

Я с удовольствием дам ответ по всем пунктам. Лишь бы вы опять не оставили мои старания без какого-либо комментария ...

1. Изображения делать Господь запретил при Моисее евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.

Верно. И вся художественная деятельность была предназначена и исполнена в единственном месте во всём мире - в скинии.
Переносная палатка, а затем и сам Храм - были прообразом служения Христа.

2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма богослужения, в практике истинно верующих при законе Моисеевом, (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
Перед Ковчегом совершались молитвы, жертвоприношения, курение фимиама, праздники.

Опять же - Павел определил о всём прежде написанном - как наставление, а не копирование совершенно бестолковых действий.

3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.

Вы сами то видите ваш шиворот на голову и выворот с ноги ?
Вы одно ВЗ действие отринули, и в то же время - храмовое устройство применяете, - как ни в чём не бывало ...
И причём тут "апостольские разборки" из Деян. 15 ? Для вас что, - не существует такое определение , как - контекст, - при толковании любого текста ?

4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.

Ага. Я всегда вижу примерно такие действия при богослужении: - Батюшка с указкой в руке показывает на то или иное изображение (в рамочке) и повествует: что или кто на нём запечатлён и за каким занятием, описанным в Библии.

(ой - не смешите...)

5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед текстом св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.

В ЕХБ тоже встают на ноги при чтении Писания и при прославлении Господа гимнами и песнопениями... А во время молитвы преклоняют колена.
Только ... - при чём тут иконопочитание ?

6. Эта практика в ПЦ используется при поклонении Богу перед иконами, так как они являются формой изложения св. Писания.

Собственно именно этот вопрос и есть предметом обсуждения в данной теме , а вы его изложили как - "здрасьте среди ночи" .
Вопрос то остался:
- откуда взялась практика иконопочитания , при том обстоятельстве, что Апостолы (в первоапостольской церкви) не имели (!!!) такой практики ?

Может быть во второапостольской церкви и была такая практика, но в первоапостольской, извините - не было.
Извиняйте, но на Первоапостольскую практику - вы ... не катите.

7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают св. изображения в ПЦ в весьма различной степени.

Знамения ? Это хорошо !
А при чём тут иконопочитание то ???

8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вселенский Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

А я то тут причём ?

[BRAMMEN]

Истинный Христос же никогда не станет научать верующего одобрять расколы и сектантство. А лжехристы только этому и учат...

Вы про 1054 год сейчас пишете?

[Певчий]

Вы про 1054 год сейчас пишете?

А Вы почитайте внимательнее, кому я писал и к чему я писал.

[анатолий17]

[QUOTE=Ольга К.;3544119]

А чем ВАШИ пасторы лучше НАШИХ?

Дело не в пасторе,а в учении церкви.
Если падает пастор,то он может изменять форму богослужения ,как ему вздумается
И на основании того же Писания калечить души людей,как это на пример делает Сандей,или Белое Братство или Св.Иеговы
Если падает батюшка ,то этого никто не заметит.Учение церкви не меняется,он как служил Литургию,так и продолжает её служить.
История показывает что падают все,даже Давид и тот пал

Дух Святой не дал? Думаю так. ))

Верно говорите,но давайте более подробно выясним.
Почему С.Д не дал?
Ответ такой
отцы церкви усомнились в том,что это Евангелие от Петра и считали его подложным,что его писал не Пётр,а вот Евангелию ученика Петра ,Марка, поверили
Поверили в то,что Марк,как ученик Петра писал Евангелие со слов самого Петра,хоть и не был свидетелем тех событий

[свящ. Евгений Л]

откуда взялась практика иконопочитания , при том обстоятельстве, что Апостолы

Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8)

Все-таки я должен был догадаться, что баптисты принимают иудейское обрезание.

[анатолий17]

BRAMMEN;3544188]

Без икон не справляетесь с этой задачей?

Н.Бердяев писал
Вы можете поклоняться Богу с иконами можете без них ,только не будьте их хулителями

правило №82? слово епископ пишется через "е"

Вы кроме 82 правила читали остальные?

[serenkiy081]

В синагогах читалась,как Тора ,так и предание церкви,пророки и т.д
Только во втором веке евреи поделили книги предания на канонические и не канонические

Увы вам. Вот вам очередной "допинг":
15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
(Деян.13:15)

Читайте

============

Так называемые "неканонические" книги Церковь приняла в свою жизнь, свидетельствуется тем, что в богослужениях они употребляются совершенно так же, как и канонические, и например книга Премудрости Соломоновой, отвергаемая иудейским каноном, является наиболее читаемой из Ветхого Завета за богослужениями. 2-я глава книги Премудрости Соломоновой так пророчески ясно говорит о страданиях Христовых, как может быть ни одно другое место в Ветхом Завете, кроме пророка Исаии. Можно заподозрить, что это обстоятельство и явилось причиной, почему раввины в Иамнии отвергли эту книгу.

Христос Спаситель в Нагорной проповеди приводит, хотя и без ссылок, слова из книги Товита (ср. Тов. 4 , 15 с Мф. 7, 12 и Лк. 6, 31, Тов. 4, 16 с Лк. 14, 13), из книги сына Сирахова (ср. 28, 2 с Мф. 6, 14 и Мр.2, 25), из книги Премудрости Соломоновой (ср. 3 , 7 с Мф. 13 , 43). Ап. Иоанн в Откровении берет и слова и образы книги Товита (ср. Отк. 21, , 11-24 с Тов. 13, 11-18). У апостола Павла в посланиях к Римлянам (1, 21), к Коринфянам (1 Кор. 1, 20-27; 11, 7-8), к Тимофею (1 Тим. 1, 15) есть слова из книги прор. Варуха. У ап. Иакова очень много общих фраз с книгой Иисуса сына Сирахова. Послание к Евреям св. ап. Павла и книга Премудрости Соломоновой так близки друг ко другу, что некоторые умеренно отрицательные критики считали их творением одного и того же автора.
Все бесчисленные сонмы христианских мучеников первых веков вдохновлялись на подвиг святейшим примером мучеников Маккавейских, о которых повествует 2-я книга Маккавейская.

Прочёл . Сверил. Терерь - вы сверьтесь.
Нате - саморазоблачайтесь и самоликвидируйтесь.

15 Что ненавистно тебе самому, того не делай никому. Вина до опьянения не пей, и пьянство да не ходит с тобою в пути твоем.
(Тов.4:15)
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)



16 Давай алчущему от хлеба твоего и нагим от одежд твоих; от всего, в чем у тебя избыток, твори милостыни, и да не жалеет глаз твой, когда будешь творить милостыню.
(Тов.4:16)
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
(Лук.14:13)



2 Посреди скреплений камней вбивается гвоздь: так посреди продажи и купли вторгается грех.
(Сир.28:2)
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
(Матф.6:14)



7 Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю.
(Прем.Сол.3:7)
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:43)



11 Многие народы издалека придут к имени Господа Бога с дарами в руках, с дарами Царю Небесному; роды родов восхвалят тебя с восклицаниями радостными.
12 Прокляты все ненавидящие тебя, благословенны будут вовек все любящие тебя!
13 Радуйся и веселись о сынах праведных, ибо они соберутся и будут благословлять Господа праведных.
14 О, блаженны любящие тебя! они возрадуются о мире твоем. Блаженны скорбевшие о всех бедствиях твоих, ибо они возрадуются о тебе, когда увидят всю славу твою, и будут веселиться вечно.
15 Да благословляет душа моя Бога, Царя великого,
16 ибо Иерусалим отстроен будет из сапфира и смарагда и из дорогих камней; стены твои, башни и укрепления из чистого золота;
17 и площади Иерусалимские выстланы будут бериллом, анфраксом и камнем из Офира.
18 На всех улицах его будет раздаваться: аллилуия, и будут славословить, говоря: благословен Бог, Который превознес Иерусалим, на все веки!
(Тов.13:11-18)
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(Откр.21:11-24)


ХИ-ХИ-ХИ...

[serenkiy081]

Иконы не могут слышать молитвы ,так ,как это кусок дерева,а вот святые изображённые на иконах слышат и молятся за нас живущих на земле

Клантао ! ФАС !!!

[Natali T]

Что по Вашему было причиной раскола той Единой Церкви в 1054 году? Или раскола не было и планета эта не Земля?

Что по вашему являеться причиной, если муж з женой разводяться?

[Natali T]

Клантао ! ФАС !!!

, вы случайно кинологом не работали?

[анатолий17]

14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14) Есть - это не будет или было, разницу не замечаете? К чему додумывать неуместную традицию управления Д.С. ?

Иисус говорит,было и всегда будет
Зачем извращаете Писание,в угоду ереси своей секты?

[serenkiy081]

Все-таки я должен был догадаться, что баптисты принимают иудейское обрезание.

И такой вывод вы сделали вот с этих слов ?

Вы сами то видите ваш шиворот на голову и выворот с ноги ?
Вы одно ВЗ действие отринули, и в то же время - храмовое устройство применяете, - как ни в чём не бывало ...
И причём тут "апостольские разборки" из Деян. 15 ? Для вас что, - не существует такое определение , как - контекст, - при толковании любого текста ?

Весьма странная логика восприимчивости...
Вы конструктивно можете рассуждать ?

[serenkiy081]

, вы случайно кинологом не работали?

Что по вашему являеться причиной, если муж з женой разводяться?

А вы сотрудником ЗАГСА ?
А об вас действительно кино можно снимать "Сам себе ...иконопочитатель"

[анатолий17]

[QUOTE=serenkiy081;3544266]

Прочёл . Сверил. Терерь - вы сверьтесь.
Нате - саморазоблачайтесь и самоликвидируйтесь.

15 Что ненавистно тебе самому, того не делай никому. Вина до опьянения не пей, и пьянство да не ходит с тобою в пути твоем.
(Тов.4:15)
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Нужно не только читать ,но и соображать
От Луки
³¹И ка'к хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к и вы поступайте с ними.

15 Что ненавистно тебе самому, того не делай никому.
(Тов.4:15)
Вопрос тугодумам Иисус говорил ту мысль ,которая высказана в книге Товита или иную?

16 Давай алчущему от хлеба твоего и нагим от одежд твоих; от всего, в чем у тебя избыток, твори милостыни, и да не жалеет глаз твой, когда будешь творить милостыню.
(Тов.4:16)
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
(Лук.14:13)

Опять вопрос для тугодумов.
Одна ли мысль высказана в этих стихах?


Если вы своими словами расскажете ,что Иисус говорил в нагорной проповеди,это будут одни мысли или разные

На пример.
,,Блаженные нищие духом,,
Блаженны те ,кто считает себя немощным