Как пользоваться иконами.

[анатолий17]

Анатолий ! Имейте совесть !!! При чём тут сейчас список "подозреваемых" в разности вероисповедания.
На повестке дня - как пользоваться иконами.
Вы заталдычили нас своей профанационной логикой, не имеющей какого-нибудь основания на Библии, как Слове Бога.

Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь

[serenkiy081]

Вы недостаточно хорошо изучили материал
1.Именно благодаря тому,что мужи апостольские ссылались на те или иные тексты,эти тексты в дальнейшим и признает церковь.

Вам осталось совсем чуть чуть - покажите ссылки мужей апостольских на перечисленные вами "труды"

Если вы читали труды Игнатия Антиохийского ученика Иоанна ,то должны заметить,что он говорит о Литургическом служении ,которое отвергли сектанты

Вопрос был о ссылках Отцов на апокрифы. То, что Отцы взяли за правило к исполнению в церкви того и сего "от балды" - меня навряд ли побеспокоит.
Ващета по всей логике распространения будь чего - всегда был человек под № 1. И вот ему взбрело в голову такая крамольная мысль : ".... ММдя... Чего то не хватает... А не нарисовать ли мне Господа и Его маму ?"
Примерно так...

И дальше
Мученики первых веков вдохновлялись на мученичиский подвиг книгой Маковея,которую евреи не включили в канон В.З,а христиане пошли на поводу иудейского канона.

Во во. А кто вам сказал, что Маккавейские книги - не канонические у Иудеев ? У них там - извините Мессия показал, как надо умирать с именем Всевышнего. Не мелите чуши...

И ещё.
Сам Иисус Христос,ссылался на неканонические книги В.З

О... - вы сильны в двух раввинских школах того времени ? .... (когда только успели поднатореть ?)
Анатолий ! Сейчас не спеша и по порядку предоставьте нашему вниманию ссылки Иисуса на неканонические книги. (хотя до самого канона было ещё .... - как до Пекина задним ходом...)Но - тем не менее. Просим ...

[serenkiy081]

Мощи многих вами уважаемых отцов церкви сейчас хранит православная церковь.
Чем вы можете объяснить это обстоятельство?
Тем ,что ученики этих уважаемых отцов церкви пали и начали сохранять их мощи?

На пример мощи Игнатия ученика самого Иоанна Богослова,растерзанного львами были бережно собраны и сохранены его учениками

Имейте совесть ...
Вопросики простенькие...
Анатолий предполагает, да вот только интернет не располагает... (знакомый перефраз)

[Ольга Владим.]

Что, Олечка, твой поп только названия книг знает, а содержание их не читал?
Он у тебя неграмотный?

Нет, это, видимо у вас плохо - то ли со зрением, то ли с грамотностью, то ли с памятью -

Да уж, ересь может веками держать - несмотря ни на что - ни на доступность Слова, ни на свободу проповеди...

вот вам образец будущей "чудотворной иконы, образа" -

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:14,15)

вспомнили? вот и отлично.

Естественно. И когда Он прославляется во святых Своих, то нам должно подражать этим святым. Одно другому никак не противоречит. Или Вы не читали слов Апостола, где он прямо призывает подражать святым? Хотите оспорить слова Павла?

Подражать надо святым в их следовании Богу - а не как им самим.
Следуйте Богу также самоотверженно - кто будет против.
Но ведь вы следуете их ошибкам и придумкам - СВЕРХ Слова Божьего.

В отличие от вас, православные знают, что исцеляет по вере во Христа именно Господь.

Чаплин не в курсе(да и с ним масса людей) -

Чудотворная иконы Рождества Богородицы «Пустынно-Глинская» посетит г.Запорожье
Сен 29th, 2011 | Автор - протоиерей Алексий Чаплин | Из категории : НОВОСТИ ПРАВОСЛАВИЯ

Он считает, что чудо творит икона. А не Бог. А?

Читал, и не один раз. Но нигде не нашел доказательств Вашей вере, согласно которой сатана мог бы исцелять. Обманывать - да! Это его стиль. Но исцелять сатана не может, не наделен он такой властью.

И вам напомню -
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)- что, Бог его исцелил?

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:14,15)

[Ольга Владим.]

Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь

То есть люди.

А что вам дался канон?
Вам мало Евангелия например от Луки?

[анатолий17]

То есть люди.

А что вам дался канон?
Вам мало Евангелия например от Луки?

Ольга Бог создал книгу Н.З в колличестве 27 книг через святых отцов аж в 692 году на Трульском соборе.
Книга Н.З создавалась очень долго.
Почему?

Потому ,что в церкви было множество евангелий,посланий,деяний,апокалипсисов
Смотрите


Прочие апокрифические книги:

• «Евангелие от Марии»
• «Евангелие от Никодима»
• «Евангелие от Апеллеса»
• «Евангелие 12 апостолов» («Дидахе»)
• «Евангелие от евреев»
• «Евангелие от Петра»
• «Евангелие от Иуды»
• «Евангелие от Филиппа»
• «Евангелие от Фомы»
• «Евангелие от Варнавы»
• «Евангелие от Ессеев»

Апокрифические Деяния Апостолов

• «Деяния Петра и Павла»
• «Деяния Варнавы»
• «Деяния Филиппа в Элладе»
• «Деяние Фомы» (древнего происхождения)
• «Деяния Иоанна»
• «Успение Блаженной Девы Марии»
• «Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова»
• «Деяния и мученичество апостола Матафия»
• «Деяния Павла»
• «Деяния Павла и Феклы»
• «Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати»
• «Деяния Филиппа»
• «Мученичество святого апостола Павла»
• «Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея»
• «Учение Аддая апостола»

Апокрифические Послания Апостолов

• «Послание Авгаря ко Христу»
• «Послание Христа к Авгарю»
• «Переписка апостола Павла с Сенекой» (14 писем, упоминаются начиная с Иеронима Стридонского, до XVXVI веков считались подлинными, затем была установлена их подложность)
• «Послание к Лаодикийцам»
• послания Климента Епископа (5 шт.)
• «Послание апостола Варнавы»
• «Послание апостола Петра к апостолу Иакову»^[4]
• «Послание двенадцати Апостолов»
• «Третье послание апостола Павла к Коринфянам»
• «Послание Дионисия Ареопагита»

Апокрифические Апокалипсисы

Их также было множество, но целиком дошли только некоторые:

• «Апокалипсис Иоанна» (существенно отличный от канонического)
• другой «Апокалипсис Иоанна» (открыт в 1595 г.)
• «Апокалипсис Петра»
• «Апокалипсис Павла»
• «Откровение Варфоломея»
• ==========
• Святые отцы ,духом Святым из всех этих книг выбрал 4 евангелия ,одно деяните,один апокалипсис и т.д

[Ольга Владим.]

Ольга Бог создал книгу Н.З в колличестве 27 книг через святых отцов аж в 692 году на Трульском соборе.
Книга Н.З создавалась очень долго.
Почему?

Потому ,что в церкви было множество евангелий,посланий,деяний,апокалипсисов
Смотрите

• ==========
• Святые отцы ,духом Святым из всех этих книг выбрал 4 евангелия ,одно деяните,один апокалипсис и т.д

И что? Евангелие от Луки УЖЕ было в первом веке.
Этого мало?

А то, что Дух Святой имеет дело ВСЕГДА со слабыми людьми.
Даже Иуда слышал Благую Весть - но это ему не помогло.
Петр отрекался - но это ему не помешало вернуться по призыву Христа.
Такшта...

[serenkiy081]

Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь

Извините, но надо резать правду-матку.
Пользоваться иконами постановили дядьки, которые имели безграничную власть в церкви. Произвол (ващета) начался уже при самом Апостоле:
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
(3Иоан.1:9)

[Певчий]

Подражать надо святым в их следовании Богу - а не как им самим.
Следуйте Богу также самоотверженно - кто будет против.
Но ведь вы с фанатизЬмом, достойным другого приложения - следуете их ошибкам и придумкам - СВЕРХ Слова Божьего.

Так православные святые и следовали за Христом, почему им и подражают.
Ну а то, что Вы там себе определили как что-то такое, что "СВЕРХ" слова Божия, так это есть не что иное, как желание подогнать верующих христиан под собственную ограниченность по разумению того же слова Божия. Это же крассика жанра.

Чаплин не в курсе(да и с ним масса людей) -

Чудотворная иконы Рождества Богородицы «Пустынно-Глинская» посетит г.Запорожье
Сен 29th, 2011 | Автор - протоиерей Алексий Чаплин | Из категории : НОВОСТИ ПРАВОСЛАВИЯ

Он считает, что чудо творит икона. А не Бог. А?

Из приведенного Вами текста я такого не увидел.

И вам напомню -
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)- что, Бог его исцелил?

Исцеляет ТОЛЬКО Бог, Который посылает благословения не только праведным, но и неправедным. Вы имеете что-то против Его милосердия?

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:14,15)

И здесь нет доказательств Вашим теориям.

В данной теме я не модератор, а обычный форумчанин. Пора бы уже знать.
Оппонентов своих я идиотами не называл. Это уже Ваши попытки вложить в мои уста такое обращение к людям.

Не обязательно прямо сказать - достаточно описать.

Ну, способность делать выводы от услышанного у наших оппонентов оставляет желать лучшего.

И если не модератор в этой теме(хотя никто не имеет право нарушать правила форума и этики), то зачем напоминаете правила, а?

Правило я напомнил всем участникам темы, чтобы они не занимались флудом. Напомнить же ПФ - это никак не является нарушением, кто бы его не озвучил, модератор или кто другой.

[анатолий17]

serenkiy081;3543874]

Вопрос был о ссылках Отцов на апокрифы. То, что Отцы взяли за правило к исполнению в церкви того и сего "от балды" - меня навряд ли побеспокоит.
Ващета по всей логике распространения будь чего - всегда был человек под № 1. И вот ему взбрело в голову такая крамольная мысль : ".... ММдя... Чего то не хватает... А не нарисовать ли мне Господа и Его маму ?"
Примерно так...

Меня удивляет ваша не компетентность.
Спорте о том ,что вы знаете.
Сам Иисус ссылается на второканонические книги В.З
Сам Иисус ссылается на Исайю,ссылается ,как на предание церкви,потому что Писание в то время считалось только пятикнижье Моисея

Во во. А кто вам сказал, что Маккавейские книги - не канонические у Иудеев ? У них там - извините Мессия показал, как надо умирать с именем Всевышнего. Не мелите чуши...

Слава Богу ,что не вас я умного слушаю ,а знаю историю
Маккавейские книги никогда не были у иудеев каноническими,они существовали ,как предание церкви,а во втором веке в Палестине в Ниимии эти книги не были включены иудеями в состав канонических книг В.З

[свящ. Евгений Л]

Извините, но надо резать правду-матку.

Попробуйте

1. Изображения делать Господь запретил при Моисее евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма богослужения, в практике истинно верующих при законе Моисеевом, (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
Перед Ковчегом совершались молитвы, жертвоприношения, курение фимиама, праздники.
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед текстом св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта практика в ПЦ используется при поклонении Богу перед иконами, так как они являются формой изложения св. Писания.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают св. изображения в ПЦ в весьма различной степени.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вселенский Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

[анатолий17]

И что? Евангелие от Луки УЖЕ было в первом веке.
Этого мало?

Это очень мало Ольга ,так ,как существовало не только Евангелие от Луки,но и ещё более 20 евангелий.
Было много сект ,которые признавали каждый свои евангелия и если бы православные отцы церкви не выбрали из 20 евангелий 4 то и не было бы книг Н.З.

[Изя777]

... а просто православные - расскажите как пользоваться иконами.
Каждый из вас имеет свои откровения понимания - умозаключения .... - делимся

Я не православный, но пример, как пользоваться идолами, иконами, амулетами, гадальными картами и прочими шаманскими атрибутами, могу показать в Писании (Деяния 19:18-20):

18 Многие из тех, кто стали верующими, приходили, признаваясь в грехах, и говорили о своих делах открыто. 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет. 20 Так слово Иеговы с мощью росло и одерживало верх.

Ну, вот, как-то так...

[анатолий17]

Извините, но надо резать правду-матку.
Пользоваться иконами постановили дядьки, которые имели безграничную власть в церкви. Произвол (ващета) начался уже при самом Апостоле:
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
(3Иоан.1:9)

Читайте постановления и правила соборов
Правилами соборов установлено иконопочитание и канон Н.З

Давайте делать так.
мне не интересны ваши фантазии и впредь я не хочу их слушать,давайте мне ссылки на то где вы прочли то о чём вы говорите.
Я на пример могу вам дать ссылки,на те соборы которые канонизировали те или иные книги Н.З
Вы можете мне дать такие ссылки?

[Tvertsa]

Я не православный, но пример, как пользоваться идолами, иконами и прочими шаманскими атрибутами, могу показать в Писпнии (Деяния 19:18-20):

18 Многие из тех, кто стали верующими, приходили, признаваясь в грехах, и говорили о своих делах открыто. 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет. 20 Так слово Иеговы с мощью росло и одерживало верх.

Ну, вот, как-то так...

Не иначе "Сторожевую Башню" жгли...