Как пользоваться иконами.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #5536
    Сообщение от serenkiy081
    Анатолий ! Имейте совесть !!! При чём тут сейчас список "подозреваемых" в разности вероисповедания.
    На повестке дня - как пользоваться иконами.
    Вы заталдычили нас своей профанационной логикой, не имеющей какого-нибудь основания на Библии, как Слове Бога.
    Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
    Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #5537
      Сообщение от анатолий17
      Вы недостаточно хорошо изучили материал
      1.Именно благодаря тому,что мужи апостольские ссылались на те или иные тексты,эти тексты в дальнейшим и признает церковь.
      Вам осталось совсем чуть чуть - покажите ссылки мужей апостольских на перечисленные вами "труды"


      Сообщение от анатолий17
      Если вы читали труды Игнатия Антиохийского ученика Иоанна ,то должны заметить,что он говорит о Литургическом служении ,которое отвергли сектанты
      Вопрос был о ссылках Отцов на апокрифы. То, что Отцы взяли за правило к исполнению в церкви того и сего "от балды" - меня навряд ли побеспокоит.
      Ващета по всей логике распространения будь чего - всегда был человек под № 1. И вот ему взбрело в голову такая крамольная мысль : ".... ММдя... Чего то не хватает... А не нарисовать ли мне Господа и Его маму ?"
      Примерно так...


      Сообщение от анатолий17
      И дальше
      Мученики первых веков вдохновлялись на мученичиский подвиг книгой Маковея,которую евреи не включили в канон В.З,а христиане пошли на поводу иудейского канона.
      Во во. А кто вам сказал, что Маккавейские книги - не канонические у Иудеев ? У них там - извините Мессия показал, как надо умирать с именем Всевышнего. Не мелите чуши...



      Сообщение от анатолий17
      И ещё.
      Сам Иисус Христос,ссылался на неканонические книги В.З
      О... - вы сильны в двух раввинских школах того времени ? .... (когда только успели поднатореть ?)
      Анатолий ! Сейчас не спеша и по порядку предоставьте нашему вниманию ссылки Иисуса на неканонические книги. (хотя до самого канона было ещё .... - как до Пекина задним ходом...)Но - тем не менее. Просим ...

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #5538
        Сообщение от анатолий17
        Мощи многих вами уважаемых отцов церкви сейчас хранит православная церковь.
        Чем вы можете объяснить это обстоятельство?
        Тем ,что ученики этих уважаемых отцов церкви пали и начали сохранять их мощи?

        На пример мощи Игнатия ученика самого Иоанна Богослова,растерзанного львами были бережно собраны и сохранены его учениками
        Имейте совесть ...
        Вопросики простенькие...
        Анатолий предполагает, да вот только интернет не располагает... (знакомый перефраз)

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5539
          Сообщение от nonconformist
          Что, Олечка, твой поп только названия книг знает, а содержание их не читал?
          Он у тебя неграмотный?
          Нет, это, видимо у вас плохо - то ли со зрением, то ли с грамотностью, то ли с памятью -

          Сообщение от Ольга К.
          Да уж, ересь может веками держать - несмотря ни на что - ни на доступность Слова, ни на свободу проповеди...

          вот вам образец будущей "чудотворной иконы, образа" -

          14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
          15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
          (Откр.13:14,15)
          вспомнили? вот и отлично.
          Сообщение от Певчий
          Естественно. И когда Он прославляется во святых Своих, то нам должно подражать этим святым. Одно другому никак не противоречит. Или Вы не читали слов Апостола, где он прямо призывает подражать святым? Хотите оспорить слова Павла?
          Подражать надо святым в их следовании Богу - а не как им самим.
          Следуйте Богу также самоотверженно - кто будет против.
          Но ведь вы следуете их ошибкам и придумкам - СВЕРХ Слова Божьего.
          Сообщение от Певчий
          В отличие от вас, православные знают, что исцеляет по вере во Христа именно Господь.
          Чаплин не в курсе(да и с ним масса людей) -

          Чудотворная иконы Рождества Богородицы «Пустынно-Глинская» посетит г.Запорожье
          Сен 29th, 2011 | Автор - протоиерей Алексий Чаплин | Из категории : НОВОСТИ ПРАВОСЛАВИЯ

          Он считает, что чудо творит икона. А не Бог. А?
          Читал, и не один раз. Но нигде не нашел доказательств Вашей вере, согласно которой сатана мог бы исцелять. Обманывать - да! Это его стиль. Но исцелять сатана не может, не наделен он такой властью.
          И вам напомню -
          3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
          (Откр.13:3)- что, Бог его исцелил?


          14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
          15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
          (Откр.13:14,15)
          Последний раз редактировалось ilya481; 26 April 2012, 11:52 AM.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #5540
            Сообщение от анатолий17
            Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
            Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь
            То есть люди.

            А что вам дался канон?
            Вам мало Евангелия например от Луки?
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #5541
              Сообщение от Ольга К.
              То есть люди.

              А что вам дался канон?
              Вам мало Евангелия например от Луки?
              Ольга Бог создал книгу Н.З в колличестве 27 книг через святых отцов аж в 692 году на Трульском соборе.
              Книга Н.З создавалась очень долго.
              Почему?

              Потому ,что в церкви было множество евангелий,посланий,деяний,апокалипсисов
              Смотрите


              Прочие апокрифические книги:





              Апокрифические Деяния Апостолов



              • «Деяния Петра и Павла»
              • «Деяния Варнавы»
              • «Деяния Филиппа в Элладе»
              • «Деяние Фомы» (древнего происхождения)
              • «Деяния Иоанна»
              • «Успение Блаженной Девы Марии»
              • «Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова»
              • «Деяния и мученичество апостола Матафия»
              • «Деяния Павла»
              • «Деяния Павла и Феклы»
              • «Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати»
              • «Деяния Филиппа»
              • «Мученичество святого апостола Павла»
              • «Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея»
              • «Учение Аддая апостола»



              Апокрифические Послания Апостолов



              • «Послание Авгаря ко Христу»
              • «Послание Христа к Авгарю»
              • «Переписка апостола Павла с Сенекой» (14 писем, упоминаются начиная с Иеронима Стридонского, до XVXVI веков считались подлинными, затем была установлена их подложность)
              • «Послание к Лаодикийцам»
              • послания Климента Епископа (5 шт.)
              • «Послание апостола Варнавы»
              • «Послание апостола Петра к апостолу Иакову»[4]
              • «Послание двенадцати Апостолов»
              • «Третье послание апостола Павла к Коринфянам»
              • «Послание Дионисия Ареопагита»



              Апокрифические Апокалипсисы

              Их также было множество, но целиком дошли только некоторые:


              • «Апокалипсис Иоанна» (существенно отличный от канонического)
              • другой «Апокалипсис Иоанна» (открыт в 1595 г.)
              • «Апокалипсис Петра»
              • «Апокалипсис Павла»
              • «Откровение Варфоломея»
              • ==========
              • Святые отцы ,духом Святым из всех этих книг выбрал 4 евангелия ,одно деяните,один апокалипсис и т.д
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #5542
                Сообщение от анатолий17
                Ольга Бог создал книгу Н.З в колличестве 27 книг через святых отцов аж в 692 году на Трульском соборе.
                Книга Н.З создавалась очень долго.
                Почему?

                Потому ,что в церкви было множество евангелий,посланий,деяний,апокалипсисов
                Смотрите
                • ==========
                • Святые отцы ,духом Святым из всех этих книг выбрал 4 евангелия ,одно деяните,один апокалипсис и т.д
                И что? Евангелие от Луки УЖЕ было в первом веке.
                Этого мало?

                А то, что Дух Святой имеет дело ВСЕГДА со слабыми людьми.
                Даже Иуда слышал Благую Весть - но это ему не помогло.
                Петр отрекался - но это ему не помешало вернуться по призыву Христа.
                Такшта...
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #5543
                  Сообщение от анатолий17
                  Пользоваться иконами нужно так ,как это постановила делать церковь,которая создала канон книги Н.З.
                  Это я вам и объясняю,что это одна и та жа церковь
                  Извините, но надо резать правду-матку.
                  Пользоваться иконами постановили дядьки, которые имели безграничную власть в церкви. Произвол (ващета) начался уже при самом Апостоле:
                  9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
                  (3Иоан.1:9)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62503

                    #5544
                    Сообщение от Ольга К.
                    Подражать надо святым в их следовании Богу - а не как им самим.
                    Следуйте Богу также самоотверженно - кто будет против.
                    Но ведь вы с фанатизЬмом, достойным другого приложения - следуете их ошибкам и придумкам - СВЕРХ Слова Божьего.
                    Так православные святые и следовали за Христом, почему им и подражают.
                    Ну а то, что Вы там себе определили как что-то такое, что "СВЕРХ" слова Божия, так это есть не что иное, как желание подогнать верующих христиан под собственную ограниченность по разумению того же слова Божия. Это же крассика жанра.


                    Сообщение от Ольга К.
                    Чаплин не в курсе(да и с ним масса людей) -

                    Чудотворная иконы Рождества Богородицы «Пустынно-Глинская» посетит г.Запорожье
                    Сен 29th, 2011 | Автор - протоиерей Алексий Чаплин | Из категории : НОВОСТИ ПРАВОСЛАВИЯ

                    Он считает, что чудо творит икона. А не Бог. А?
                    Из приведенного Вами текста я такого не увидел.

                    Сообщение от Ольга К.
                    И вам напомню -
                    3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
                    (Откр.13:3)- что, Бог его исцелил?
                    Исцеляет ТОЛЬКО Бог, Который посылает благословения не только праведным, но и неправедным. Вы имеете что-то против Его милосердия?

                    Сообщение от Ольга К.
                    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
                    15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
                    (Откр.13:14,15)
                    И здесь нет доказательств Вашим теориям.

                    Сообщение от Ольга К.
                    В данной теме я не модератор, а обычный форумчанин. Пора бы уже знать.
                    Оппонентов своих я идиотами не называл. Это уже Ваши попытки вложить в мои уста такое обращение к людям.
                    Не обязательно прямо сказать - достаточно описать.
                    Ну, способность делать выводы от услышанного у наших оппонентов оставляет желать лучшего.

                    Сообщение от Ольга К.
                    И если не модератор в этой теме(хотя никто не имеет право нарушать правила форума и этики), то зачем напоминаете правила, а?
                    Правило я напомнил всем участникам темы, чтобы они не занимались флудом. Напомнить же ПФ - это никак не является нарушением, кто бы его не озвучил, модератор или кто другой.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • анатолий17
                      Ветеран

                      • 15 December 2007
                      • 12473

                      #5545
                      serenkiy081;3543874]

                      Вопрос был о ссылках Отцов на апокрифы. То, что Отцы взяли за правило к исполнению в церкви того и сего "от балды" - меня навряд ли побеспокоит.
                      Ващета по всей логике распространения будь чего - всегда был человек под № 1. И вот ему взбрело в голову такая крамольная мысль : ".... ММдя... Чего то не хватает... А не нарисовать ли мне Господа и Его маму ?"
                      Примерно так...
                      Меня удивляет ваша не компетентность.
                      Спорте о том ,что вы знаете.
                      Сам Иисус ссылается на второканонические книги В.З
                      Сам Иисус ссылается на Исайю,ссылается ,как на предание церкви,потому что Писание в то время считалось только пятикнижье Моисея


                      Во во. А кто вам сказал, что Маккавейские книги - не канонические у Иудеев ? У них там - извините Мессия показал, как надо умирать с именем Всевышнего. Не мелите чуши...
                      Слава Богу ,что не вас я умного слушаю ,а знаю историю
                      Маккавейские книги никогда не были у иудеев каноническими,они существовали ,как предание церкви,а во втором веке в Палестине в Ниимии эти книги не были включены иудеями в состав канонических книг В.З
                      Последний раз редактировалось ilya481; 26 April 2012, 01:04 PM.
                      Николай Бердяев.
                      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #5546
                        Сообщение от serenkiy081
                        Извините, но надо резать правду-матку.
                        Попробуйте

                        1. Изображения делать Господь запретил при Моисее евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.
                        2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма богослужения, в практике истинно верующих при законе Моисеевом, (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
                        Перед Ковчегом совершались молитвы, жертвоприношения, курение фимиама, праздники.
                        3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.
                        4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
                        5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед текстом св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.
                        6. Эта практика в ПЦ используется при поклонении Богу перед иконами, так как они являются формой изложения св. Писания.
                        7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают св. изображения в ПЦ в весьма различной степени.
                        8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вселенский Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.
                        Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 26 April 2012, 11:30 AM.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • анатолий17
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 12473

                          #5547
                          Сообщение от Ольга К.
                          И что? Евангелие от Луки УЖЕ было в первом веке.
                          Этого мало?
                          Это очень мало Ольга ,так ,как существовало не только Евангелие от Луки,но и ещё более 20 евангелий.
                          Было много сект ,которые признавали каждый свои евангелия и если бы православные отцы церкви не выбрали из 20 евангелий 4 то и не было бы книг Н.З.
                          Николай Бердяев.
                          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                          Комментарий

                          • Изя777
                            Участник

                            • 18 March 2012
                            • 112

                            #5548
                            Сообщение от Валерий К
                            ... а просто православные - расскажите как пользоваться иконами.
                            Каждый из вас имеет свои откровения понимания - умозаключения .... - делимся
                            Я не православный, но пример, как пользоваться идолами, иконами, амулетами, гадальными картами и прочими шаманскими атрибутами, могу показать в Писании (Деяния 19:18-20):

                            18 Многие из тех, кто стали верующими, приходили, признаваясь в грехах, и говорили о своих делах открыто. 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет. 20 Так слово Иеговы с мощью росло и одерживало верх.

                            Ну, вот, как-то так...
                            Последний раз редактировалось Изя777; 26 April 2012, 11:37 AM.

                            Комментарий

                            • анатолий17
                              Ветеран

                              • 15 December 2007
                              • 12473

                              #5549
                              Сообщение от serenkiy081
                              Извините, но надо резать правду-матку.
                              Пользоваться иконами постановили дядьки, которые имели безграничную власть в церкви. Произвол (ващета) начался уже при самом Апостоле:
                              9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
                              (3Иоан.1:9)
                              Читайте постановления и правила соборов
                              Правилами соборов установлено иконопочитание и канон Н.З

                              Давайте делать так.
                              мне не интересны ваши фантазии и впредь я не хочу их слушать,давайте мне ссылки на то где вы прочли то о чём вы говорите.
                              Я на пример могу вам дать ссылки,на те соборы которые канонизировали те или иные книги Н.З
                              Вы можете мне дать такие ссылки?
                              Николай Бердяев.
                              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                              Комментарий

                              • Tvertsa
                                Завсегдатай

                                • 06 December 2011
                                • 760

                                #5550
                                Сообщение от Изя777
                                Я не православный, но пример, как пользоваться идолами, иконами и прочими шаманскими атрибутами, могу показать в Писпнии (Деяния 19:18-20):

                                18 Многие из тех, кто стали верующими, приходили, признаваясь в грехах, и говорили о своих делах открыто. 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет. 20 Так слово Иеговы с мощью росло и одерживало верх.

                                Ну, вот, как-то так...
                                Не иначе "Сторожевую Башню" жгли...
                                «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                                Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                                Св. Преп. Ефрем Сирин

                                Комментарий

                                Обработка...