Как пользоваться иконами.

[Клантао]

А разве Бог установил условие - пока не воплотится Мессия - ни-ни, не рисуйте! Но, как только - так сразу - и везде!!

Да?

А разве Бог установил условие - пока не воплотится Мессия - образайтесь! Но, как только - так сразу - можно необразаться!!

Да?


А на Ваш вопрос ответ очевиден - да! Именно так оН и говорл:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Втор.4:15,16)

После того, как

Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)

после того, как

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1Ин.1:2)

- апеллировать к этой заповеди означсает отрицать пришествие Христово. Точка.

[serenkiy081]

Устраивать разборки одной части Писания, по отношению к другой более по Вашей части.

Неа. У меня нет противоречий. А вот у вас... надо ещё разобрать каждый предложенный вами текст. (для того, собственно, и все мы тут ...кучкуемся...

А у Господа
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
(Мар.9:36)

Уж апеллировать текстом то по сути:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
(Матф.19:13-15)

Ни слова о крещении...

Именно так и надо подходить к детям - "...без споров о мнениях".
А есть и заповедь Иисуса : Пустите детей приходить ко Мне.

Мы берём своих детей на служение. А вы ?

И другого способа, кроме Крещения и Причастия нет.

Это если быть предвзятым и не видеть того, что на самом деле написано .

Нам Господь именно сказал так делать, и это передано через апостолов. Доныне к Причастию ранее мужчин и женщин, по заповеди Господа, первыми подходят дети.

Вам осталось совсем чуть чуть: покажите ссылку на крещение детей (маленьких)

Можете почитать порядок очередности и Крещения в Древней Церкви у Ипполита Римского в "Предании апостолов"
Сначала крестили детей, а только потом мужчин и женщин.

Вот те раз...

[Ольга Владим.]

Все до единого евреи мужского пола ползали перед этими чеканными и другими вышитыми на завесах и вырезаными на стенах храма внутри и вне херувимами. Они именно для этого и создавались - для поклонения Богу, а не для чего-то другого:

воздайте Господу славу имени Его, несите дары и идите во дворы Его; поклонитесь Господу во благолепии святыни (= в украшении храма; Пс.95:8,9)

Врем, не краснея - а может, не читал НЗ... -

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
(Евр.9:1-7)

[Певчий]

ПЦ являет свет? Часами, лимузинами, скандалами, идолопоклонничеством...

В ПЦ во все времена были как те, кто являл в себе свет Христов, так и те, кто соблазнял людей. Так было и во времена Апостолов, ибо и там хватало несовершенства человеческого.

Избавь меня,Господи, от такой церкви..

А Вас силой никто в ПЦ и не тащит. Ибо и Господь не удерживал возле Себя учеников Своих, но прямо говорил, что, кто хочет, тот может оставить Его.

Вы этими словами УЖЕ богохульствуете - потому как никаких доказательств у вас нет, что Дух Святой будет чудеса творить через иконы.
Библия об этом молчит.
Значит - вы людей дурите, призывая их за исцелениями к картинкам - действиям сатаны.
Разве нет?

Если люди получают исцеления от Господа через такие иконы, то что им до Вашего неверующего духа? Они у Бога просили - от Бога и получили по вере своей. Вам-то что до них?

[nicko]

Священник, вы меня слышите?

Что есть крещение?

Тут надо с азов начинать: что есть СОВЕСТЬ?

[Ольга Владим.]

Тут надо с азов начинать: что есть СОВЕСТЬ?

Понятно. Не в курсе, что такое крещение?
Вот отсюда и все спотыкания ПЦ - от учителей..

[Ольга Владим.]

Архимандрит Никифор -

КРЕЩЕНИЕ есть Таинство, в котором верующий при
троекратном погружении тела в воду, с
призыванием Бога Отца и Сына и Св. Духа, умирает
для жизни плотской, греховной и возрождается от
Духа Святого в жизнь духовную, святую. "Если кто
не родится от воды и Духа, сказал Господь, не
может войти в царствие Божие" (Ин 3:5). Крещение
водою начал Предтеча Христов Иоанн "Иоанн
крестил крещением покаяния, говоря людям чтобы
веровали в грядущего по нем, т.е. во Христа Иисуса"
(Деян 19:4). Потом Иисус Христос примером Своим
освятил крещение, приняв оное от Иоанна. Наконец
по воскресении Своем Он дал апостолам
торжественное повеление: "Идите, научите все
народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого
Духа." Самое важное в священнодействии крещения
- троекратное погружение в воду, во имя Отца, и
Сына, и Святого Духа. От того кто желает принять
крещение, требуется покаяние и вера, почему и
читается перед крещением Символ веры. "Покайтесь
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов, и получите дар Святого Духа"
(Деян 2:38). "Кто будет веровать и крестится, спасен
будет" (Мк 16:16).


Даже ваши пишут - требуется ПОКАЯНИЕ И ВЕРА.

ОТ МЛАДЕНЦЕВ???

[Ольга Владим.]

Если люди получают исцеления от Господа через такие иконы, то что им до Вашего неверующего духа? Они у Бога просили - от Бога и получили по вере своей. Вам-то что до них?

От Господа ли исцеления через иконы? ВЫ уверены?

Ведь сатана тоже может "исцелять" - сдвинув болезнь в другое место.

[Клантао]

Врем, не краснея - а может, не читал НЗ...

А при чём тут НЗ, если об этом куда подробнее, чем вспоминает автор Послания Евреям, в ВЗ рассказывается. А Вы его, оказывается, не читали. Потому и опростоволосились.

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою; (Исх.26:1)

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; (Исх.26:31)

Так что все священники каждый день видели херувимов и кадили им.

А в Соломоновом храме, по-видимому, видел и весь народ:

И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. (3Цар.6:29)

Но даже если бы Вы были правы, и херувимов видел только первосвященник раз в год - что с того? Язычники тоже своих идолов, как правило, не видели: они находились в капищах, куда входили только жрецы, а народ молился во дворах. Так что же, они не идолопоклонники?

[nicko]

Понятно. Не в курсе, что такое крещение?
Вот отсюда и все спотыкания ПЦ - от словоблудия учителей..

Тоже понятно. Не в курсе, что такое совесть? (причем именно поэтому и задал вопрос в надежде...)

[Tvertsa]

Так почему НЕ СОХРАНИЛСЯ РЕАЛЬНЫЙ ПОРТЕРЕТ ХРИСТА? ЧТО, АПОСТОЛЫ ОПЛОШАЛИ? Не наняли художника?

Ну Вы, блин, даёте...
А почему не сохранились реальные (Вы имеете в виду прижизненные?) портреты большинства первых христиан и апостолов?
Не сохранились "реальные" портреты многих европейских императоров и императриц. Вы не поверите, даже портреты художников не всех сохранились.
Разве не видели подписи под картинами "АВТОПОРТРЕТ (?)"
Князей древнерусских, взять к примеру - так, почитай, ни от кого "реальных" портретов не сохранилось...
Но это же не значит, что на Руси был запрет на изображение! Или значит? А в Европе? Тоже?

[nonconformist]

От Господа ли исцеления через иконы? ВЫ уверены?

Ведь сатана тоже может "исцелять" - сдвинув болезнь в другое место.

Покажи в Библии исцеления от сатаны! Сумеешь?

[serenkiy081]

Как видим: пальмы, львы, волы...

Дык ить я и не возражал...
Теперь всё перечисленное тщательно "чеканьте" в храме, который есть тело ваше.
А с соломоном ... ничего не понял (ну и не надо...)

[Клантао]

Так почему НЕ СОХРАНИЛСЯ РЕАЛЬНЫЙ ПОРТЕРЕТ ХРИСТА? ЧТО, АПОСТОЛЫ ОПЛОШАЛИ? Не наняли художника?

А кто Вам сказал, что не сохранился? И почему апостолы должны были стремиться запечатлить Его черты, если у евреев это вобще не было принято?

[nicko]

Даже ваши пишут - требуется ПОКАЯНИЕ И ВЕРА.

А для кого сие писано? Спросите у того кто это писал, или наших (Церковь) спросите, если нет возможности спросить автора!