Как пользоваться иконами.

[Searhey]

На все написанное - АМИНЬ!!!! Середки быть не может или правильные пчелы или нет!

Точно.
Или правильные - или неправильные. Одно из двух.

А как проверить ?! Элементарно ! По Писанию т.к. оно Слово Бога и не содержит лжи!!!

То, что тексты Св. Писания верные, нет сомнений.
Пока книга Св. Писания лежит нераскрытая, лжи появиться неоткуда. В бумаге и краске лжи нет.
А появиться ложь может тогда, когда некто начнет предлагать свое понимание написанного.
Поэтому если проверять Писанием всех пчел доверить неправильным пчелам - то толковать Св. Писание они будут неправильно, и себя эти неправильные пчелы скорее всего объявят правильными. А правильных пчел - неправильными. Если они неправильные пчелы - у них все неправильно.
И понимание Св. Писания - тоже неправильное.
Так как реально различить правильных и неправильных пчел, если все пчелы говорят, что они правильные, и ссылаются на Св. Писание в своем толковании?

Чтоб понятней было вернусь к священникам. Св.Дух явно говорит про священство всех рожденных свыше христиан. Правильно?

В определенном смысле - да.
И при этом в другом смысле Ап. Павел, например, рукополагал для каждой поместной церкви пресвитеров. Не поголовно всех рожденных свыше христиан рукополагал в пресвитеры - а кого-то избранныго из многих.
И эти пресвитеры совместно с Апостолами решали спорные вопросы для всей Церкви - а остальные рожденные свыше христиане далеко не всегда в этом участвовали.
Так что тут мало сказать "про священство всех рожденных свыше христиан". Нужно понимать, что это такое, и что означает. И в чем священство у всех - а в чем все-таки не у всех, а у избранных из Церкви (как у пресвитеров в Св. Писании).
Правильные пчелы должны это понимать - иначе какое они священство? И как могут возвещать свет, если сами находятся во тьме невежества....

Кураев и компания говорит что это "бабтистская ересь". Правильно?

Простите, Павел, но я не верю пересказам. Давайте ссылку, где и на какое именно утверждение лично Кураев сказал "баптистская ересь".
А то вдруг Вы что-то не так или не до конца поняли... как со свяществом.

Я говорю , что если ты не священник, то и не христианин. Так?

Нет, не так. Если не путать причину и следствие, то "христианин" - это вероисповедание.
А священник - служение.
Поэтому если ты христианин - то в определенном смысле (и еще понимать нужно, в каком) священник.
Но не наоборот.

Итак , кто говорит как Слово Бога и учение Апостолов ? Умница - Паша и братья его во Христе !!!

Извините, но Паша пока просто показывает, что не очень-то понимает даже простые вещи.
Куда уж тут до целых "Cлова Бога и учения Апостолов"...

Кто лжесвященник и лжехристианин ? Кирило-Кураевская компания по Вашей и моей логике!

А тут Паша однозначно поступает как неправильная пчела, вынося скоропалительный суд по собственному уму на основании выводов... внимание... опять же собственного ума.

Ведь казалось бы что проще - проверь Пашку на соответствие с учением Апостолов , найди различие , призови к покаянию и ВСЕ !!!

Пашка. Призываю тебя к покаянию. Ну недопонял ты, Пашка, насчет священства.
Это тебе я, Сережка, говорю. Тут все глубже, и серьезней.
И всеобщее свящество у христиан есть - и в внутри Церкви есть свящество.
И то, и другое - учение Апостолов, Пашка.
И у правильных пчел и то, и другое дополняет друг друга, а не отменяется одно другим.

[igoshir]

Хуля православную церковь ,которая создала Канон Н.З вы поступаете ,как непримиримый враг Христа.
Почему вы не признаёте учение православной церкви ,которая создала канон Нового Завета?

Покажите, опираясь на Писания где бы Иисус создавал каноны для православной церкви. Или свершил обряд. И объясните, что общего между православной культово - обрядовой религии и Христом.

[анатолий17]

Вы не находите забавным сие занятие ... создается канон ... а следом создается иное учение противоположное канону .... ?!?!!?

Книга Новый Завет создаётся из предания церкви
По церквям был более 20 евангелий,тясячи посланий апостолов,но церковь выбрала только 4 Евангелия и малую долю из того ,что было ,посланий.
Выбрала эти тексты по своему пониманию.
Следовательно ,правильное понимание книги Н.З имеет православие ,так ,как именно они по своему толкованию выбирали в канон ту или иную книгу.
Сектанты же толкуют Библию,не понимая её при этом обвиняя православных

[Истомин Саша]

-----------------------------------------------

[Певчий]

Покажите, опираясь на Писания где бы Иисус создавал каноны для православной церкви. Или свершил обряд. И объясните, что общего между православной культово - обрядовой религии и Христом.

Так нет в Библии прямого повеления создать Канон Нового Завета. Это члены Православной Церкви создали тот Канон. А вы появились много веков спустя, вынесли из Церкви Библию, и начали создавать свои "церкви", кому как ветер голову надует. Вы же сами потом и придумали эту безбожную догму, согласно которой все, что буквально не прописано в Библии, должно отвергать как предание человеческое. И теперь вы пытаетесь судить Церковь по правилам, которые Церковь никогда не признавала истинными. Вы сами придумали эти правила - потому сами по ним и осудитесь. Ибо вы не можете доказать вне Священного Предания Церкви подлинность Библии.

[анатолий17]

Покажите, опираясь на Писания где бы Иисус создавал каноны для православной церкви. Или свершил обряд. И объясните, что общего между православной культово - обрядовой религии и Христом.

Если вы называете Святую Литургию созданную Христом и Святым Духом культово -обрядовым средством,то вы поступаете подобно Савлу врагом Христа.
Вы обще то читали богопрославляющий текст Святой Литургии,вы можете ответить,что в ней есть не правильного?

Иисус совершал обряд ,разве вы не читали новый Завет?

[Истомин Саша]

серега, может быть для вас "доброе утро" сегодня будет звучать ночью с новым мотивом?

[BRAMMEN]

Брамен если вы не знаете историю церкви и никогда её не читали,то слушайте ,что вам говорят знающие люди

Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.

--------------------
Православие было со времён Христа ,но название появилось на вселенском первом соборе,появилось ,как альтернатива арианской ереси.

Вот мне интересно кто из вас с кого берет пример, вы с Клантао или он с вас И он и вы, прям выпячиваете свою "образованность" в голословных заявлениях. Где факты мил человек, где факты? Или комиксами как Клантао кормить будете? Найдёте наскальный рисунок и скажите, что это православие?

Вначале было слово, и слово было от Бога, и слово было Бог. Это цитата из Библии. Впрочем, сначала именно так оно и было. Был Бог на земле - Христос, было его слово, была апостольская церковь, основанная учениками Христа. Были главы местных церквей - епископы. Был главный, признаваемый всеми, епископ - римский.

Ни о какой власти и ни о каком богатстве в те далекие времена христианская церковь и не помышляла. Христиан гоняли все кому не лень - а не лень было всем. Откройте богословский словарь - все страницы его испещрены именами святых мучеников, погибших в II - V веках от рук преследователей христиан. Однако, несмотря на преследования, люди шли в христову веру - столь велика была сила Слова.

Однако все проходит - могущественнная Римская империя стала угасать, признав напоследок веру Христа государственной религией, а христианство осталось. И не просто осталось, а расцвело пышным цветом. Вот тут-то и пришли к церкви и богатство, и слава, и люди. Римский епископ - папа - стал могущественнейшим из людей, получив признание полной своей непогрешимости в делах веры и нравственности, получив право вето на все решения всех церковных инстанций, получив высшее судебное право в христианской церкви. Откройте Sommi Pontifici Romani (официальный список римских пап) - продолжительность жизни римского папы на престоле колебалась от нескольких лет до нескольких дней. Претенденты на высший церковный престол строили интриги, травили друг друга ядами, кололи кинжалами, заражали оспой... Оно и неудивительно - стремление к неограниченной власти не знает границ.

Тем не менее, в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх. Формально подчиняясь римскому папе, константинопольская церковная верхушка на самом деле имела свой, особый взгляд на принципы церковного устройства - а попросту, хотела сама управлять восточной частью мира, без вмешательства римского папы. Предпосылки для драки были - оставалось найти только повод, и он не замедлил найтись. Западная церковь сдалала небольшое добавление к христианскому Символу веры об исхождении Святого духа не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. Этот сугубо богословский ньюанс, непонятный большей части верующих, и стал затравкой для большой драки. В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную

Первая страница в поисковике Без комиксов про водные процедуры

[nonconformist]

Ибо вы не можете доказать вне Священного Предания Церкви подлинность Библии.

Ладно бы подлинность. Они и авторитет Библии никогда доказать не смогут.
Под из "солу скриптуру" можно с одинаковым успехом засунуть и Библию и Коран и Бхагавад-Гиту. И нет у них ни единого довода, чем Библия лучше этих книг.

[анатолий17]

Покажите, опираясь на Писания где бы Иисус создавал каноны для православной церкви. Или свершил обряд. И объясните, что общего между православной культово - обрядовой религии и Христом.

Иисус на Вечери Господней совершил обряд,со словами
[Мк 14:22-25]

22	приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

И далее сказал

[Лк 22:14-30]

19

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. -------------------- Иисус не сказал,как именно это делать в Его воспоминание,но святые мужи исполненные Духом Святым,показали нам ,как это делать и Святая Литургия уже в конце первого века обретает те черты,которую она имеет в начале 4 века,на пример ,от Иоанна Златоуста и сохраняет до сих пор

[BRAMMEN]

У Вас только такие ассоциации всплывают при слышании слова "члены"? А ведь и в Библии написано: "так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" (Рим.12:5). А говорите, что Библию читаете...

Нет дорогой, когда вы пишите подобное:

Это члены Православной Церкви создали тот Канон.

То это то же самое что и :

Это члены ЦК КПСС создали тот Канон.

Одно и другое сознательная ложь...

[Павел Ермолаев]

В определенном смысле - да.
И при этом в другом смысле Ап. Павел, например, рукополагал для каждой поместной церкви пресвитеров. Не поголовно всех рожденных свыше христиан рукополагал в пресвитеры - а кого-то избранныго из многих.
И эти пресвитеры совместно с Апостолами решали спорные вопросы для всей Церкви - а остальные рожденные свыше христиане далеко не всегда в этом участвовали.
Так что тут мало сказать "про священство всех рожденных свыше христиан". Нужно понимать, что это такое, и что означает. И в чем священство у всех - а в чем все-таки не у всех, а у избранных из Церкви (как у пресвитеров в Св. Писании).
Правильные пчелы должны это понимать - иначе какое они священство? И как могут возвещать свет, если сами находятся во тьме невежества....

Простите, Павел, но я не верю пересказам. Давайте ссылку, где и на какое именно утверждение лично Кураев сказал "баптистская ересь".
А то вдруг Вы что-то не так или не до конца поняли... как со свяществом.

Нет, не так. Если не путать причину и следствие, то "христианин" - это вероисповедание.
А священник - служение.
Поэтому если ты христианин - то в определенном смысле (и еще понимать нужно, в каком) священник.
Но не наоборот.
Извините, но Паша пока просто показывает, что не очень-то понимает даже простые вещи.
Куда уж тут до целых "Cлова Бога и учения Апостолов"...

А тут Паша однозначно поступает как неправильная пчела, вынося скоропалительный суд по собственному уму на основании выводов... внимание... опять же собственного ума.

Пашка. Призываю тебя к покаянию. Ну недопонял ты, Пашка, насчет священства.
Это тебе я, Сережка, говорю. Тут все глубже, и серьезней.
И всеобщее свящество у христиан есть - и в внутри Церкви есть свящество.
И то, и другое - учение Апостолов, Пашка.
И у правильных пчел и то, и другое дополняет друг друга, а не отменяется одно другим.

Сережа , а что тебе "непонятно" вот сдесь например : 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] не помилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10) ? Вот давай честно ? Вопрос не в понимании тобой написанного ( не умственно отсталый же) , а .....в вере написанному !!! И непонимании священства как такового ! Пресвитеры - это СЛУЖИТЕЛИ Церкви состоящей из священников Царя! А священники - это представители Первосвященника приносящие жертвы Богу вот такие : и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5) Далее , священниками делает Сам Христос -Бог , а пресвитеров - служителей ставит Церковь по строго описанному учению Апостолов в Тим. и тит. посланиях! ( у лжехристиан по другому конечно , но я про истинных) Итак , твое незнание священства и темы обсуждаемой не являются грехом т.к. когда я не знал Христа , то был еще хуже тебя ! А вот неверие учению Апостолов об всеобщем священстве народа Божьего - тяжкий грех ! Как видишь как ранее говорилось мной - вопрос не в "понимании" , а в вере написанному ! Я верю Св.Духу т.к. я священник Бога . Конечно мне тяжело разговаривать с человеком неверующим Апостолам , но ты еще и не разобрался по Писанию что есть священство и пишешь , что это ...служение ?!?! Представь что не я , а фанатик прочитал бы это ? Сразу вопрос : "Докажи?" и ты в луже т.к. этому мифу нет места в Писании.
Часть твоего поста пропускаю т.к. он не несет смысловой нагрузки вообще , а только беспочвенные заявления , а вот последний абзац мне очень по душе !!! Я очень люблю , когда меня в грехе обличают т.к. это спасение душе моей в день оный ! Ты согласен , что только побеждающие войдут в Царство Бога ? Поэтому я постоянно борюсь с плотью своей и очень радуюсь помощи мне в этом через обличение моего греха !
Пашка. Призываю тебя к покаянию. Ну недопонял ты, Пашка, насчет священства.
Это тебе я, Сережка, говорю. Тут все глубже, и серьезней.
И всеобщее свящество у христиан есть - и в внутри Церкви есть свящество.
И то, и другое - учение Апостолов, Пашка.
И у правильных пчел и то, и другое дополняет друг друга, а не отменяется одно другим
И чтоб обличение было по учению Христа , прошу , нет - даже умоляю (!) оказать на примере Писания и учения Апостолов мое "недопонимание" и пояснить загадочную для меня фразу выделенную красным . Разве Церковь состоит не из христиан , как членов ее ? Или ты какую то другую церковь имел типа буддистов ? Как понять священство есть у христиан и есть в Церкви священство ? Раскрой мне эту тайну - не томи !
Жду с нетерпением обличения по Писанию , с ув. к тебе , священник Христа павел

[igoshir]

Так нет в Библии прямого повеления создать Канон Нового Завета. Это члены Православной Церкви создали тот Канон. .

Правильно Певчий. Все ненужное и хламное создано не Богом, а некими членами культово - обрядовых общин.

А вы появились много веков спустя, вынесли из Церкви Библию, и начали создавать свои "церкви", кому как ветер голову надует. .

Но вам же нудуло в голову разная ересь, дайте и другим покуражиться. А несоласные с вашей ересью стали не много веков спустя. Они были всегда.

Вы же сами потом и придумали эту безбожную догму, согласно которой все, что буквально не прописано в Библии, должно отвергать как предание человеческое. .

Я не придумывал никаких лишних догм. Я за то, что бы не было ничего лишнего, между Богом и человеком. А в Писании просто существуют множество духовных законов Бога которые будут актуальны всегда и ничего лишнего к ним не нужно. А вы обвешали то простое и естественное что было от Бога различными ересями ваших отцов.

Ибо вы не можете доказать вне Священного Предания Церкви подлинность Библии.

А вы не можете доказать истиность ваших "священых преданий" никаким образом. Потому что все что насаждается вне Писаний - ересь.

[BRAMMEN]

Вы ведь не читали историю создания канона ,зачем умничаете?Да ,именно православная церковь создаёт разные виды канонов Н.З

Нда, нервные поди пошли форумчане. Спокойствие, только спокойствие!

В чем причина разделения христианской церкви на две? Одну из официальных причин мы уже привели. На самом деле никаких принципиальных разногласий между западной и восточной церквями не было и нет - и католическая церковь это быстро поняла и начала пытаться объединить обе церкви назад. Эти попытки продолжаются до сих пор, и, как мы видим, пока безуспешно. Впрочем, об этом ниже. Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская... Часть мелких церквей пошла на контакт с католицизмом, и, формально оставаясь в православии, тем не менее, входит в ряды католической церкви - это так называемые униатские церкви.

Вопрос номер один: какая из церквей "правильнее" - исконно христианская западная или отколовшаяся от нее наша, восточная? А какая из современных девятнадцати православных церквей более "правильная"?

[Певчий]

Нет дорогой, когда вы пишите подобное:

Это члены Православной Церкви создали тот Канон.

То это то же самое что и :

Это члены ЦК КПСС создали тот Канон.

Одно и другое сознательная ложь...

Вы можете юродничать здесь сколько угодно, но факт остается фактом: ПЦ причастна к созданию Канона, а ваша община никакого отношения к созданию того Канона не имеет. Ну а то, что Вы относитесь к ПЦ как к КПСС, так это очередной гвоздь в гроб вашей вере в то, что Писание Богодухновенно. Ибо, как можно доверять текстам, вышедшим из-под руки людей, которые для Вас то же самое, что КПСС? - А Вы верите. Кому, безбожникам? - Потрясающе!