Как пользоваться иконами.

[свящ. Евгений Л]

Да, младенцы исходят от Бога - потому во младенчестве они еще не оторвались от Царства Божия.
Пока не начали грешить.

Зачем это вы решились идти сейчас против Евангелия? Ради предания старцев вашей общины?

Ин. 3;6 Рожденное от плоти есть плоть

[Изя777]

Следуя такой логике, всех малых детей нужно оградить от своих родителей, покуда дети осознанно не признают тех за своих мам и пап. Подход тот же.

А то, что Христос по Своей милости принимает детей еще до того, как те начнут на уровне разума осознавать то, что происходит у них в духе, Вы такое не желаете признавать?

Уважаемый, Певчий, так, ведь, за детей несут ответственность родители, потому что они ещё маленькие.
Здесь вон взрослые дяди и то не могут определиться с УЧЕНИЕМ и ПОСВЯЩЕНИЕМ.

Некрещёные дети спасутся вместе с крещёными родителями, ведь крещение -это ОСОЗНАННЫЙ шаг, которому предшествуют глубокое изучение Писания, раскаяние, приведение своего образа жизни в соответствие с нормами Бога....
Разве ребёнок способен на это?

Поэтому крестить детей - СВЯТОТАТСТВО.

[анатолий17]

И что с того, что язычники, влившиеся в христианство принесли все свои привычки - в том числе поклонение костям?

Ольга ,к сожалению вы не знаете истории церкви и судите о истории церкви по слухам людей необразованных
Сохраняли мощи именно христиане ,а не язычники.
Вы читали древнегреческую философию?
Нет не читали.
Если бы читали то знали,что Платон,на пример говорил,что
Тело есть темница для души
Языческие философы ненавидели тело,как темницу для души и отношение к телу было не уважительным.
Христиане делали не так ,как язычники.
Для христианина тело это жилище Бога.
Как говорил Иисус,,Царство Божье внутрь вас есть,,

На заре христианства были многочисленные споры ,как относиться к телу,какое тело имел Христос.
Ученики мучеников за Христа бережно сохраняли тела своих зверски замученых братьев по вере.
Это чисто христианское явление ,а не языческое.

[serenkiy081]

Меня удивляет ваша не компетентность.

Спорте о том ,что вы знаете.

Да лишь бы вы не силились спорить о том, чего не знаете... А то ... - полный компресс...

Сам Иисус ссылается на второканонические книги В.З

Ага. В синагогах читались и тщательно разбирали как раз второканонические книги.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
(Лук.4:16,17)

именно во фтороканонических прям - русским по белому написаны пророчества о рождении Мессии:
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
(Матф.2:4,5)

Сам Иисус ссылается на Исайю,ссылается ,как на предание церкви,потому что Писание в то время считалось только пятикнижье Моисея

Вы сейчас чуть чуть ошиблись. В Евангелия фигурируют такие ребята как саддукеи. Те чудики, действительно, - признавали только пятикнижие.

Маккавейские книги никогда не были у иудеев каноническими,они существовали ,как предание церкви,а во втором веке в Палестине в Ниимии эти книги не были включены иудеями в состав канонических книг В.З

Очевидно что канон канону - рознь...

[анатолий17]

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16) Как по Вашему, в этом стихе есть что либо о том, что вы написали? Бог ставит условие которое ограничивает спасение? Или может Вы тут пытаетесь протолкнуть человеческую философию учения фарисейской закваски?

В другом месте сказано,исследуйте духов от Бога ли они.
От Бога ли ваша вера,что вы хаете церковь православную?
Конечно нет

В кого вы верите в Христа?
Но Христос не учил тому что оглашаете вы

[babay]

Зачем это вы решились идти сейчас против Евангелия? Ради предания старцев вашей общины?

Ин. 3;6 Рожденное от плоти есть плоть

Так Вы скажите, что такое "свящ"?
Благословений.

[Tvertsa]

не смотреть - а поклоняться звездам или просто обожествлять.
Напр - астрологи.

Правильно! Астрономы, в отличии от астрологов не виноваты
Вроде всё понимаете.
Улавливаете, что ключевое звено здесь "поклоняться как Богу".
Странно, что в отношении икон у вас наступает какой-то клин.

[BRAMMEN]

А то, что Христос по Своей милости принимает детей еще до того, как те начнут на уровне разума осознавать то, что происходит у них в духе, Вы такое не желаете признавать?

Принимает и далеко не по воле родителей или культу священника. Бросьте юлить, ДС приватизовать не получится.

[анатолий17]

serenkiy081;3544022]

Ага. В синагогах читались и тщательно разбирали как раз второканонические книги.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
(Лук.4:16,17)

В синагогах читалась,как Тора ,так и предание церкви,пророки и т.д
Только во втором веке евреи поделили книги предания на канонические и не канонические

И уж конечно именно во фтороканонических прям - русским по белому написаны пророчества о рождении Мессии:
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
(Матф.2:4,5)

Читайте

============

Так называемые "неканонические" книги Церковь приняла в свою жизнь, свидетельствуется тем, что в богослужениях они употребляются совершенно так же, как и канонические, и например книга Премудрости Соломоновой, отвергаемая иудейским каноном, является наиболее читаемой из Ветхого Завета за богослужениями. 2-я глава книги Премудрости Соломоновой так пророчески ясно говорит о страданиях Христовых, как может быть ни одно другое место в Ветхом Завете, кроме пророка Исаии. Можно заподозрить, что это обстоятельство и явилось причиной, почему раввины в Иамнии отвергли эту книгу.

Христос Спаситель в Нагорной проповеди приводит, хотя и без ссылок, слова из книги Товита (ср. Тов. 4 , 15 с Мф. 7, 12 и Лк. 6, 31, Тов. 4, 16 с Лк. 14, 13), из книги сына Сирахова (ср. 28, 2 с Мф. 6, 14 и Мр.2, 25), из книги Премудрости Соломоновой (ср. 3 , 7 с Мф. 13 , 43). Ап. Иоанн в Откровении берет и слова и образы книги Товита (ср. Отк. 21, , 11-24 с Тов. 13, 11-18). У апостола Павла в посланиях к Римлянам (1, 21), к Коринфянам (1 Кор. 1, 20-27; 11, 7-8), к Тимофею (1 Тим. 1, 15) есть слова из книги прор. Варуха. У ап. Иакова очень много общих фраз с книгой Иисуса сына Сирахова. Послание к Евреям св. ап. Павла и книга Премудрости Соломоновой так близки друг ко другу, что некоторые умеренно отрицательные критики считали их творением одного и того же автора.
Все бесчисленные сонмы христианских мучеников первых веков вдохновлялись на подвиг святейшим примером мучеников Маккавейских, о которых повествует 2-я книга Маккавейская.

[BRAMMEN]

Вы очень узко и не умело толкуете Писание
В другом месте сказано,исследуйте духов от Бога ли они.
От Бога ли ваша вера,что вы хаете церковь православную?
Конечно нет

В кого вы верите в Христа?
Но Христос не учил тому что оглашаете вы

Это по вашему я хаю, а по Писанию я Вам показываю ваше заблуждение и обличаю в идолопоклонстве. Читайте книгу Откровение, там Бог обращается к церквям, там есть Ваша?

[анатолий17]

Ольга К.;3543987]

А вы следуете этому. Потому что для вас Писание - второстепенная часть предания(хотя на бумаге говорится обратное - на деле же игнорируется Божье)

Нет Ольга это не так Писание в православии имеет наивысший авторитет.
Но в чём разница с протестантами?
Протестанты придерживаются принципа Соло Скриптура,,Писани толкует само Писание,,
а православные придерживаются принципа Писание толкуется в свете священного предания.
Предание ниже Писания ,но оно помогает правильно понимать Писание.
На деле происходит следующее
Протестанты понимают Писание ,так как их научили пастора,а православные понимают ,как их научили святые отцы,те кто создавал канон Н.З

И тут - что с того? Неужели недостаточно было написанных в первом веке Евангелий для благовестия?
И если Бог через людей отделил канон для очищения от людских фантазий - ТАК ВСЯ СЛАВА - ЕМУ!

А не претендующим на "наследство".

[/QUOTE]
Конечно не достаточно ,так как написавший евреям евангелие Матфей,не думал ,что его послание войдёт в книгу Н.З.
Это он писал не для книги Н.З,а писал конкретно Евреям,писал весть о Христе.

На пример
Церковь приняла Евангелие от Марка ,ученика Петра,а почему церковь не приняла евангелие от самого Петра?
Ольга вы знаете ответ на этот вопрос?

[анатолий17]

Это по вашему я хаю, а по Писанию я Вам показываю ваше заблуждение и обличаю в идолопоклонстве. Читайте книгу Откровение, там Бог обращается к церквям, там есть Ваша?

Вы не понимая Писания считаете ,что обличаете нас в идолопоклонстве.
Но к вашему сведению информация к размышлению

Книгу Н.З в колличестве 27 книг создали почитатели икон
Вам вопрос
Они ,что тупые там все были,что канонизировали те тексты которые их обличают в идолопоклонстве?

Думаю нет

Дело в вашем извращённом понимании Писания.

Нигде Писание не запрещает Иконы,это ваши фантазии навеянные нечистым духом

[BRAMMEN]

Церковь приняла Евангелие от Марка ,ученика Петра,а почему церковь не приняла евангелие от самого Петра?
Ольга вы знаете ответ на этот вопрос?

Я знаю ответ, но Вы не способны этот ответ понять, у вас приземленная человеческая рамка возможностей. Бог по вашему непричастен к Писанию?

[babay]

Подумайте. Голова дана для чего-то человеку.

Я, к примеру, ею ем...
Так Вы ответите на вопрос, что такое "свящ." в Вашем нике?
Благословений.

[Певчий]

Ребёнок спасётся вместе с ВЕРУЮЩИМИ родителями, если они конечно же в ИСТИННОМ ПОКЛОНЕНИИ БОГУ, а не члены капища.

А почему Вы решили, что у верующих родителей дети должны быть отлучены от святого Крещения?

Поэтому крестить детей - СВЯТОТАТСТВО.

Вот как воспринять ТОГО ДУХА, КОТОРЫЙ вдохновил Вас написать этот пост? С одной стороны - Вы пишите о тяжком грехе, СВЯТОТАТСТВЕ. Но там же ставите улыбающийся смайлик... Вам весело? От чего? От того, что оппонентам Вы приписали грех СВЯТОТАТСТВА?

Если брать только букву Писания, то к сожалению там нет ни одного буквального свидетельства о том, что крестили детей, как и нет ни одного свидетельства, что детей не крестили. Но вот Священное Предание Церкви говорит таким образом:

"Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам.
Ориген. На Рим. кн. 5, гл. 6.

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников."
Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21

"Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление.
Киприан Карфагенский. 46 Письмо епископу Фиду

"У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению. Пусть освящён будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога."
Григорий Богослов.

"Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца."
Августин Блаженный.

Даже вождь Протестантизма Мартин Лютер и тот признавал практику крещения детей:

"Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано.
И далее:
"Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его.

Некрещёные дети спасутся вместе с крещёными родителями, ведь крещение -это ОСОЗНАННЫЙ шаг, которому предшествуют глубокое изучение Писания, раскаяние, приведение своего образа жизни в соответствие с нормами Бога....
Разве ребёнок способен на это?

Вот я часто слышу из уст неопротестантов о том ОСОЗНАННОМ шаге. Думаю, это очень самоуверенное мнение о себе. Лично я о себе могу сказать так: чем более я познаю Господа, тем более убеждаюсь, что то, что я сам о себе считал будто ОСОЗНАЮ свою веру, на самом деле было таким примитивизмом, что крестившийся младенец куда предпочтительнее в своем невысокоумиии о себе, нежели я.

Кстати, могу предложить свидетельство баптиста Павла Рогозина о том, что ранняя Церковь практиковала крещение детей: http://www.evangelie.ru/forum/t99558...ml#post3329926

Уж кому-кому, но этому товарищу, как своему, Вы должны поверить.