Как пользоваться иконами.

[Searhey]

Аминь ! Все кумиропоклонники такие ! Я полностью с Вами согласен ! А то еще мода у них есть - задашь им вопрос , а они не отвечают будто и не было его ! Представляете какая наглость ?! Я вот у них никак выпытать не могу о первоисточнике практики вызывания духов и рукомахании в "подтверждение христианства"! Может Вы мне поможете ?

Павел, ну конечно же я Вам помогу. Тем более, что, на мой взгляд, Вы нуждаетесь в помощи.
Так вот - если хотите получить какие-то ответы от кумиропоклонников, Вам следует:
1. Найти их
2. Убедиться, что они точно то, что Вы ищите. Для этого задаете вопрос: "Вы кумиропоклонники?". Если они отвечают "Да, они самые" - значит, Вы нашли тех, кого искали.
3. Задаете им все Ваши вопросы, и получаете все так нужные Вам (непонятно зачем, правда, ну да ладно) ответы.

А в теме "Православие" Вы ответов кумиропоклонников не найдете - здесь, в основном, отвечают христиане (или, по крайней мере, стремящиеся ими быть).
И им отвечать на Ваши фантазии о кумиропоклонниках как-то нелогично...
Христиане обязаны давать отчет в своем уповании.
А реагировать вместо этого на всякий мусор, не касающийся христианства - не наше дело.

[Павел Ермолаев]

Христиане обязаны давать отчет в своем уповании.

Аминь ! Это учение Апостолов ! Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15) Это здорово , что Вы стремитесь к этому ! Итак , не дадите ли мне пояснения на каком основании Вы руками машете знамение и на каком основании духов призываете , а так же на каком основании не библейский термин "богородица" употребляете ? Вы меня поразите , если ответ дадите с кротостью и благоговением ...

[babay]

Єто потому что соображаете туго. Бывает.

Так соображать же нечего. Вы ж тока ругаетесь. А на ответы не отвечаете. Просмотрите, сколько не отвеченных, что бы разговор шел не о моем понимании, а о Вашем.))

Описанный во Втор. 27 обряд "благословения и проклятия".

Вы помните, о чем мы говорили? О необходимости подтверждения Божией заповеди. И тогда Собор не утверждает ее, а принимает Бога Господом обещанием исполнять эту самую заповедь. И если так, то православию, или чего тогда было, корни не от Апостолов, а от принятия Собором согласия исполнять эти заповеди.

А не "представлять", а почитать книжку по истории вера не позволяет или тугая соображалка. Ясное дело, после чего он принял - после иконоборческих гонений, когда заповедь (под влиянием ислама) стали широко толковать и запрещать изображения людей - Христа, святых. А постановления Московского собора 166-67 года - после того, как появились такие вот неканонические картинки "Новозаветной Троицы", да ещё и с подписями "Бог Отец"и "Святой Дух", которые BRAMMEN пытается выдавать за православные иконы.

Так на православие ислам давлел?...))
Вот Вы мне советуете книжку почитать. И я почитал историю православия. Знаете, возмущает кондовая тенденция искать везде, кроме как в Библии. Я понимаю трудности, связанные с возможностью ее изучения славянами. Но елка-палка, пророк и тот нашел возможность поганого копипаста ее ранее на пять столетий. ****************************************** Обидно, Зин.))
И знаете Клантао, что настораживает в православии? То, что исповедуя, быдтобы, Христа, православие не избавится от своих забобонов. Это по человечески нехорошо признаваться в заблуждениях, но имея страх Божий это делать необходимо, и у имеющего его большое желание покаяться. Но, опять жа, крещение младенцев... Такое впечатление, что сатана создал сбалансированную систему пути в ад. И некоторые белочки уже совершенно сознательно крутят колесико. Обидно, Зин...
Благословений.

[Searhey]

Итак , не дадите ли мне пояснения...

Павел, Вы путайете отчет в нашем уповании (это мы обязаны давать всякому) - и пояснение Ваших фантазий (это мы не обязаны пояснять ни всякому, и даже кому-то одному).

Отчет о нашем уповании - читайте в Символе Веры Церкви.

Символ веры

1 Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2 И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3 Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4 Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5 И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8 И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9 Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10 Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11 Чаю воскресения мертвых,
12 и жизни будущаго века. Аминь.

Пояснения:

Веровать в Бога значит иметь живую уверенность в Его бытии, свойствах и действиях и всем сердцем принимать откровенное слово Его о спасении рода человеческого. Бог есть един по существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Святой Дух, Троица единосущная и нераздельная. В Символе веры Бог называется Вседержителем, потому что все, что ни есть, Он содержит в Своей силе и Своей воле. Слова Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым означают, что все сотворено Богом и ничто не может быть без Бога. Слово невидимым указывает, что Бог сотворил невидимый, или духовный, мир, к которому принадлежат Ангелы.

Сыном Божиим называется второе Лицо Святой Троицы по Своему Божеству. Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих. Сын Божий назван Иисусом, то есть Спасителем, это имя наречено самим Архангелом Гавриилом. Христом, то есть Помазанником, назвали Его пророки так издавна называли царей, первосвященников и пророков. Иисус, Сын Божий, назван так потому, что Его человечеству безмерно сообщены все дары Духа Святого и, таким образом, Ему в высочайшей степени принадлежат ведение пророка, святость первосвященника и могущество царя. Иисус Христос называется Сыном Божиим Единородным, потому что Он только один есть Сын Божий, рожденный из существа Бога Отца, и потому Он единого существа с Богом Отцом. В Символе веры сказано, что Он рожден от Отца, и этим изображается то личное свойство, которым Он отличается от других Лиц Святой Троицы. Сказано прежде всех век, чтобы никто не думал, что было время, когда Его не было. Слова Света от Света некоторым образом изъясняют непостижимое рождение Сына Божия от Отца. Бог Отец есть вечный Свет, от Него рождается Сын Божий, Который также есть вечный Свет; но Бог Отец и Сын Божий есть единый вечный Свет, нераздельный, единого Божеского естества. Слова Бога истинна от Бога истинна взяты из Священного Писания: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1 Ин. 5, 20). Слова рожденна, несотворенна прибавлены святыми отцами Вселенского собора для обличения Ария, который нечестиво учил, что Сын Божий сотворен. Слова единосущна Отцу означают, что Сын Божий есть одного и того же Божественного существа с Богом Отцом. Слова Имже вся быша показывают, что Бог Отец все сотворил Сыном Своим как вечною премудростию Своею и вечным Словом Своим. Нас ради человек и нашего ради спасения Сын Божий, по обещанию Своему, пришел на землю не для одного какого-либо народа, а вообще для всего рода людского. Сшедшаго с небес как сам о себе говорит: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин. 3, 13). Сын Божий вездесущ и потому всегда был на небе и на земле, но на земле Он прежде был невидим и стал видим лишь когда явился во плоти, воплотился, то есть принял на Себя плоть человеческую, кроме греха, и сделался человеком, не переставая быть Богом. Воплощение Христово совершилось содействием Святого Духа, так что Святая Дева как была Девою прежде зачатия, так и в зачатии, и после зачатия, и в самом рождении пребыла Девой. Слово вочеловечшася прибавлено, чтобы никто не подумал, что Сын Божий принял одну плоть или тело, но чтобы в Нем признавали совершенного человека, состоящего из тела и души. Иисус Христос был распят за нас Он крестною смертию Своею избавил нас от греха, проклятий и смерти.

Слова при Понтийстем Пилате указывают на время, когда Он был распят. Понтий Пилат римский правитель Иудеи, которая была покорена римлянами. Слово страдавша прибавлено, чтобы показать, что распятие Его было не одним видом страдания и смерти, как говорили некоторые лжеучителя, но подлинное страдание и смерть. Он страдал и умер не Божеством, а человеком, и не потому, что не мог избежать страдания, а потому, что восхотел пострадать. Слово погребен удостоверяет, что Он действительно умер и воскрес, ибо враги Его приставили даже стражу ко гробу и запечатали гроб. И воскресшаго в третий день по Писанием пятый член Символа веры учит, что Господь наш Иисус Христос силою Божества Своего воскрес из мертвых, как написано о Нем у пророков и в псалмах, и что Он воскрес в том же теле, в котором родился и умер. Слова по Писанию означают, что Иисус Христос умер и воскрес точно так, как о том пророчески написано в книгах Ветхого Завета. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца эти слова заимствованы из Священного Писания: Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф. 4, 10). Мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах (Евр. 8, 1). Слова седяща одесную, то есть сидящего с правой стороны, надо понимать духовно. Они значат, что Иисус Христос имеет одинаковое могущество и славу с Богом Отцом. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца Священное Писание так говорит о будущем пришествии Христовом: Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян. 1, 11).

Дух Святый называется Господом, потому что он, как и Сын Божий, истинный Бог. Дух Святой называется Животворящим, потому что Он вместе с Богом Отцом и Сыном дает тварям жизнь, людям же в том числе и духовную: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5). Дух Святой исходит от Отца, как говорит об этом Сам Иисус Христос: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26). Духу Святому приличествует поклонение и прославление, равное со Отцом и Сыном Иисус Христос повелел крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19). В Символе веры сказано, что Дух Святой глаголал через пророков это основано на словах апостола Петра: никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1, 21). Причастным Духу Святому можно сделаться через таинства и усердную молитву: если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него (Лк. 11, 13).

Церковь едина, потому что Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф. 4, 46). Церковь Святая, потому что Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Еф. 5, 2527). Церковь Соборная, или, что то же, кафолическая, или Вселенская, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но включает в себя истинно верующих всех мест, времен и народов. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение. Истинная Церковь называется также Православной, или Правоверующей.

Крещение это Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Крещение едино, потому что оно есть духовное рождение, а родится человек однажды, потому и крестится однажды.

Воскресение мертвых это действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших людей, соединясь снова с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны.

Жизнь будущаго века это жизнь, которая будет после Воскресения мертвых и Всеобщего cуда Христова.

Слово Аминь, завершающее Символ веры, означает «Истинно так». Церковь хранит Символ веры с апостольских времен и будет хранить его вечно. Никому и никогда нельзя ни убавить, ни добавить что-либо к этому Символу.

Ссылка: Объяснения церковных и домашних молитв. Символ веры.

[FriendX]

Да-да, врут, что ответивший у них в игноре, поэтому они ответа не видят. И вопросов, им адресованных, не замечают.

Ага! Я вот задал вам вопрос кто видел глазами Даниила ветхого дедушку и нарисовал,но вы как то не заметили.Понимаю..разгорячились в спорах,вопросов адерсованных вам не заметили...За то заметили что кто то ваших не заметил! Какая однако у вас "высшая справедливость"...бывает.

[FriendX]

Аминь ! Это учение Апостолов ! Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15) Это здорово , что Вы стремитесь к этому ! Итак , не дадите ли мне пояснения на каком основании Вы руками машете знамение и на каком основании духов призываете , а так же на каком основании не библейский термин "богородица" употребляете ? Вы меня поразите , если ответ дадите с кротостью и благоговением ...

Лучше бы телевизору задали вопрос,он может случайно, но ответил бы хоть на один заданный вами.
Это вам сказано давать отвт с кротостью,а не православным.

[FriendX]

Павел, Вы путайете отчет в нашем уповании (это мы обязаны давать всякому) - и пояснение Ваших фантазий (это мы не обязаны пояснять ни всякому, и даже кому-то одному).

Отчет о нашем уповании - читайте в Символе Веры Церкви.

Ссылка: Объяснения церковных и домашних молитв. Символ веры.

И бесы веруют и трепещут. А вот чем ваша вера от их отличается?Различие показать можете?

[BRAMMEN]

Отчет о нашем уповании - читайте в Символе Веры Церкви.
Символ веры

Ахах, типа не понял вопросов))))

[Клантао]

Ага! Я вот задал вам вопрос кто видел глазами Даниила ветхого дедушку и нарисовал

Неправда, не задавали Вы такого вопроса (по крайней мере, я его не видел). А если бы задали я бы Вам ответил (как всегда отвечал на 100% Ваших вопросов):

сам Даниил и видел и сам нарисовал:

חָזֵה הֲוֵית עַד דִּי כָרְסָוָן רְמִיו וְעַתִּיק יֹומִין יְתִב לְבוְּשֵׁהּ כִּתְלַג חִוֳּר וְּשְׂעַר רֵאשֵׁהּ כַּעֲמַר נְקֵא כָּרְסְיֵהּ שְׁבִיבִין דִּי־נוְּר גַּלְגִּלֹּוהִי נוְּר דָּלִק
נְהַר דִּי־נוְּר נָגֵד וְנָפֵק מִנ־קֳדָמֹוהִי אֶלֶף אַלְפַיִם יְשַׁמְּשׁוְּנֵּהּ וְרִבֹּו רַבְּוָן קָדָמֹוהִי יְקוְּמוְּן דִּינָא יְתִב וְסִפְרִין פְּתִיחוְּ

А его описание уже переводили на другие языки и в другие формы выражения, в том числе и изобразительные.

[Клантао]

Вы помните, о чем мы говорили? О необходимости подтверждения Божией заповеди.

А Ві порнимаете, что Вам обїясняют? Что слово "Аминь" - это и есть подтверждение.

И тогда Собор не утверждает ее, а принимает Бога Господом обещанием исполнять эту самую заповедь.

Не "принимает", а подтверждает, обновляет обет - как израиль обновлял завет, войдя в землю обетованную, хотя уже заключил его в пустыне.

Так на православие ислам давлел?...))

Нет в русском языке слова "давлеть. Есть слово "довлеть", то есть быть достаточным. Но и с ним смысл Вашего вопрос а для меня непонятен.

я почитал историю православия.

Это книжка так называется? Кто автор?

И Знаете, возмущает кондовая тенденция искать везде, кроме как в Библии.

Как же Церковь могла что-то искать в Библии, если сама она Библию и написала в лице своих апостолов и их учеников? Она Духом Святым движется, а не Библией. Библия - это как раз ранняя история Церкви, которую Церковь в 4-м веке вычленила из своего остального Предания и назвала Священным Писанием Нового Завета для чтения на богослужении.

[свящ. Евгений Л]

Но, опять жа, крещение младенцев...

Хм. Ради своего учения против детского крещения вы отвергаете текст Писания, который свидетельствует о составе Ранней Церкви

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Но "евангелисты", ради предания своих старцев отвергают прямой смысл этих строк Писания. От других требуют соблюдения буквы. От себя - нет. Именно по фарисейски.

[serenkiy081]

Простите, а где Вы увидели эту ненависть?
Благословений.

Я тоже озадачен этим очередным "выбрыком Пегаса"

[serenkiy081]

Вы сначала скажите где есть запрет на иконопочитание?
Откуда вы взяли ,что иконопочитание это грех.?
Подтвердите Писанием

Элементарно. По слогам.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху

Итак: ни - ка - ко - го

1. Ни спереди - ни с заду : ни в профиль - ни в анфас .... - накак.
2. На небе могут быть : орбитальная станция "МИР" (с "Аполлоном"); НЛО (для некоторых); Луна, Солнце и звёзды; Птицы; Птица-Феникс( куда то запропастилась...); Последнего Огнедышащего дракона св.Георгий собственноручно задушил;
Ну и конечно же - небо престол Бога и прославленный Христос по правую руку Его.
Изображения всех небесных обитателей в целях поклонения заповедь запрещает.

[Клантао]

Элементарно. По слогам.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху

Итак: ни - ка - ко - го

Поздравляю. До 20-й главы Исхода Вы таки дочитали. Где-то через годик дойдёте до и до 25-й:

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Так-то! (с) Капитан Очевидность

[serenkiy081]

Хм. Ради своего учения против детского крещения вы отвергаете текст Писания, который свидетельствует о составе Ранней Церкви

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Но "евангелисты", ради предания своих старцев отвергают прямой смысл этих строк Писания. От других требуют соблюдения буквы. От себя - нет. Именно по фарисейски.

Всё проще:
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
(Мар.9:36)

Я ведь это не придумал, что бы дёрнуть вас за бороду...- просто дитя дитю - рознь.
Да вы у Клантао лучше спросите...