Как пользоваться иконами.

[Ольга Владим.]

А где Вы увидели протекцию на пользование Интернетом и туалетной бумагой? Конкретно?

Вы иконы сравниваете с туалетной бумагой? Симптоматичненько...

А что там ещё могла быть? Разве Бог тогда уже стал человеком? Разве люди стали членами Его Тела?

А разве Бог установил условие - пока не воплотится Мессия - ни-ни, не рисуйте! Но, как только - так сразу - и везде!!

Да?

[свящ. Евгений Л]

Ну надо тогда с Павлом "разборки" устроить.

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(1Кор.11:28)

Как вы этот принцип привяжете к ребёнку, который ни бе ни ме, ни мама с папой...

Устраивать разборки одной части Писания, по отношению к другой более по Вашей части.
А у Господа
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
(Мар.9:36)

Именно так и надо подходить к детям - "...без споров о мнениях".
А есть и заповедь Иисуса : Пустите детей приходить ко Мне.

И другого способа, кроме Крещения и Причастия нет.

Нам Господь именно сказал так делать, и это передано через апостолов. Доныне к Причастию ранее мужчин и женщин, по заповеди Господа, первыми подходят дети.

Можете почитать порядок очередности и Крещения в Древней Церкви у Ипполита Римского в "Предании апостолов"
Сначала крестили детей, а только потом мужчин и женщин.

[Ольга Владим.]

На уровне православного вероучения иконы почитают, а не поклоняются им в той мере, в которой должно поклоняться только Богу. Лично я это понимал еще тогда, когда был пятидесятником. Вас же, судя по всему, засосало капитально...

Да, засосало - Слово Божье - тем и живу.

И не жалею.

[nonconformist]

Да, засосало - Слово Божье - тем и живу.

Тебя бумага с типографской краской засосала?
Ну ты даешь!

[Ольга Владим.]

Можете почитать порядок очередности и Крещения в Древней Церкви у Ипполита Римского в "Предании апостолов"
Сначала крестили детей, а только потом мужчин и женщин.

Священник, вы меня слышите?

Что есть крещение?

[Певчий]

Да уж, ересь может веками держать - несмотря ни на что - ни на доступность Слова, ни на свободу проповеди...

Там, где нет Церкви, являющей в себе Свет Христов, так и есть.

вот вам образец будущей "чудотворной иконы, образа" -

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:14,15)

ну, а там сами знаете -

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
(Откр.16:2)

Видите, даже сатана пытается подражать под Господа. Зная, что есть и чудотворные иконы, через которые действует Дух Святой, он также будет пытаться повторить те чудеса, но, не имея должной силы, он начнет фальсифицировать те "чудеса". Т.е., вы из-за своей предубежденности не видите в Библии очевидных другим вещей. Потому я и говорю всегда, что Библию можно одухотворить весьма разнообразно. Ибо и ересь также успешно излагается в форме систематического богословия, с кучей ссылок на Библию.

[Ольга Владим.]

Тебя бумага с типографской краской засосала?
Ну ты даешь!

Для вас Слово Божье - бумага с краской?
Не удивляюсь уже.

[nonconformist]

Священник, вы меня слышите?

Что есть крещение?

Клятва юного пионера по-вашему!

[serenkiy081]

А где Вы увидели протекцию на пользование Интернетом и туалетной бумагой? Конкретно?

А что разве НТП повлиял на изменение для поклонения в духе и истине ?
Интернет умножил знание (по Даниилу) - Да !
Сортир решил проблему сапёрной лопатки - ДА !
Бумажка вместо лопуха ... тоже - ДА !
Но причём тут поклонении в духе и истине ?

А что там ещё могла быть? Разве Бог тогда уже стал человеком? Разве люди стали членами Его Тела?

Тогда у вас неувязка с вашей же логикой.
Ну, - пришёл Господь - тайна благочестия состоялась в изобилии. Вот и "чеканьте" Иисуса во всей Его красе внутри вас самих. И вам хорошо - и окружающим - в радость...

[Ольга Владим.]

Там, где нет Церкви, являющей в себе Свет Христов, так и есть.

ПЦ являет свет? Часами, лимузинами, скандалами, идолопоклонничеством...
Избавь меня,Господи, от такой церкви..

Видите, даже сатана пытается подражать под Господа. Зная, что есть и чудотворные иконы, через которые действует Дух Святой, он также будет пытаться повторить те чудеса, но, не имея должной силы, он начнет фальсифицировать те "чудеса". Т.е., вы из-за своей предубежденности не видите в Библии очевидных другим вещей. Потому я и говорю всегда, что Библию можно одухотворить весьма разнообразно. Ибо и ересь также успешно излагается в форме систематического богословия, с кучей ссылок на Библию.

Вы этими словами УЖЕ богохульствуете - потому как никаких доказательств у вас нет, что Дух Святой будет чудеса творить через иконы.
Библия об этом молчит.
Значит - вы людей дурите, призывая их за исцелениями к картинкам - действиям сатаны.
Разве нет?

[Клантао]

Очевидность чего? Очевидность вашей глупости?

Нет, Вашей.

И на этих стихах о резных Ангелах хотите утвердить ваше право на идолопоклонение?

Вы с ума сошли? Это Вы идолопоклниик (ибо мы уже выясняли, что говорит Библия о том, кого ВЫ называет "богом"), а я христианин. Это я Вам говорю, что Вы погибнете, если останетесь в своём идолопоклонстве.

Но так и не увидели, что украшение которое хотел увидеть Господь на ковчеге не является законом поклонения

Да Вы не только Библию в руках не держали, но даже приведенный отрывок до конца не осилили:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

Как видите, это был именно закон поклонения Богу.

поклонения им

Кому "им"??? Изображкениям? Это только вы, идолопоклонники такую мерзость делаете. НЕ смейте приписывать собственный грех народу Божию!

И для всех остальных поколений верующих - после.

А ку верующих Нового Завета (православных христиан), в отличие от ветхозаветных, нет изображений, предназначенных для поклонения Богу, потому что новозаветное поклонение в духе и истине в мзображениях не нуждается. Учите матчасть, любезнейший.

Насколько все знают, евреи не использовали повеление Господа для того, что бы потом ползать перед этими резными и другими литыми ангелами.

Все до единого евреи мужского пола ползали перед этими чеканными и другими вышитыми на завесах и вырезаными на стенах храма внутри и вне херувимами. Они именно для этого и создавались - для поклонения Богу, а не для чего-то другого:

воздайте Господу славу имени Его, несите дары и идите во дворы Его; поклонитесь Господу во благолепии святыни (= в украшении храма; Пс.95:8,9)

[Tvertsa]

И чего там... - кроме огурцов и херувимов разве ещё что то есть в храмовом художестве ?

Есть, есть...
Об устройстве храма Соломоном читаем:

24. Подобия огурцов под краями его окружали его по десяти на локоть, окружали море со всех сторон в два ряда; подобия огурцов были вылиты с ним одним литьем.
25. Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
(Третья книга Царств 7:24,25)

36. И изваял он на дощечках ее рукоятки и на стенках ее херувимов, львов и пальмы, сколько где позволяло место, и вокруг развесистые венки.
(Третья книга Царств 7:36)

42. и четыреста гранатовых яблок на двух сетках; два ряда гранатовых яблок для каждой сетки, для покрытия двух опоясок венцов, которые на столбах;
43. и десять подстав и десять умывальниц на подставах;
44. одно море и двенадцать волов под морем
(Третья книга Царств 7:42-44)

Как видим: пальмы, львы, волы...
И ничего - иудеев это (в отличии от Вас) не смущало. Они законы Моисея, видимо, плохо знали.
А если принять во внимание, что вол - очень легко ассоциируется с тельцом... Соломона будем обвинять?

[Певчий]

А давайте рокировку сообразим.
Что получилось :

А получился у Вас очередной плагиат и обезьянничество. Это обычная тактика сатаны - взять чужое и извратить его своим духом, выдав за свое.

Понимать то вы понимаете, да вот только объяснить никак не можете популярно, с расстановкой, с интонацией...

Здесь уже столько разъясняли, а толку? Если уши закрыты изнутри, то никакое слово из вне не способно освободить заблуждающегося. Почему я и сказал, что только Господь может освободить такого.

[Певчий]

Да, засосало - Слово Божье - тем и живу.

И не жалею

Если бы Вы жили по слову Божию, то понимали бы вероучение Церкви Христа. Почему Вы не понимаете вероучения ПЦ? Не потому ли, что пьете из иного источника, который лишь сами для себя считаете Божьим?

[nicko]

Э неее Давайте Божий дар с яишней не путать ....
Каким образом ребёнок может себя испытать в контексте сказанного Павлом о самооценке человека перед Богом.
Всё куууда серьёзней. Он ведь это от Самого Господа принял и передал...

Всё ещё серьёзней чем Вы здесь себе представляете...
Что есть СОВЕСТЬ? Откуда она берется - рождена, сотворена; существует предвечно или создана... А если создана, то КЕМ?