Как пользоваться иконами.

[Павел Ермолаев]

1. О происхождении тех или иных терминов есть различные справочники. Обратитесь к ним, если Вам это так интересно. В Церкви же стали употреблять это наименование к Матери нашего Господа Иисуса Христа уже в первых веках. Из тех исторических документов, которые дошли до нашего времени, наименование "Богородица" по отношению к Деве Марии встречается уже в сочинениях Дионисия Великого (середина III века). Именовали ли Ее ранее так - сегодня точно ответить трудно, так как слишком мало информации в письменном виде дошло до наших дней из первых веков зарождения христианства.

2. Такого учения - о необходимости иметь рисунки (иконы) для веры, - я не знаю. Может Вы меня просветите в этом вопросе?

Спасибо за честность ! Для меня это важно и я Вам сильно признателен ! Я Вас стал уважать .
Значит , раз ни Апостолы , ни первые христиане до 90 года ее так не называли , а впервые оно появилось в 3 веке ? Я правильно понял ? И Именно Дионисий впервые записал его ?
2) Я вот иконы считаю рисунками художника ( иногда даже красивыми) и не почитаю их и не молюсь изображенным на них - я правильно поступаю ? На мое спасение и отношение с Богом это не повлияет ? ... Аргументы .

[Певчий]

А блудом можно ? Если нет , то почему ? Ааааа ! Апостолы запретили ! Так значит все же ограничения есть или нет ?

Блуд - это грех, о котором сказано в Писании, что блудящие Царства Небесного не наследуют. К прославлению Господа блуд не имеет никакого отношения, если Вы до сих пор этого не понимаете. А через иконы прославляется Христос. Ибо образы Его и евангельских событий многих побуждают вспоминать о Боге и о том, что нужно не только о земном помышлять. Точно также, как во времена Ветхого Завета рекомендовали писать слова Божьи на видных местах, дабы они напоминали о Боге: "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей]; 7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, 9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" (Втор.6:6-9), - так и иконы служат зачастую напоминанием людям о Евангелии. А иконоборцы, как противники истинного Христа, не хотят, чтобы люди вспоминали как можно чаще Христа. Потому и оказались они за оградою Церкви, пойдя вслед своих ложных богов...

[Павел Ермолаев]

Блуд - это грех, о котором сказано в Писании, что блудящие Царства Небесного не наследуют. К прославлению Господа блуд не имеет никакого отношения, если Вы до сих пор этого не понимаете. А через иконы прославляется Христос. Ибо образы Его и евангельских событий многих побуждают вспоминать о Боге и о том, что нужно не только о земном помышлять. Точно также, как во времена Ветхого Завета рекомендовали писать слова Божьи на видных местах, дабы они напоминали о Боге: "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей]; 7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, 9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" (Втор.6:6-9), - так и иконы служат зачастую напоминанием людям о Евангелии. А иконоборцы, как противники истинного Христа, не хотят, чтобы люди вспоминали как можно чаще Христа. Потому и оказались они за оградою Церкви, пойдя вслед своих ложных богов...

Т.е Вы ошиблись , что нет ограничений в прославлении Бога - оно есть и это учение Апостолов ! Я правильно понял ?
2) Кто учит , что через иконы прославляется Христос ? Когда оно появилось ( учение) кто основатель его?

[Певчий]

Спасибо за честность ! Для меня это важно и я Вам сильно признателен ! Я Вас стал уважать .
Значит , раз ни Апостолы , ни первые христиане до 90 года ее так не называли , а впервые оно появилось в 3 веке ? Я правильно понял ? И Именно Дионисий впервые записал его ?
2) Я вот иконы считаю рисунками художника ( иногда даже красивыми) и не почитаю их и не молюсь изображенным на них - я правильно поступаю ? На мое спасение и отношение с Богом это не повлияет ? ... Аргументы .

1. Я написал о том, что до наших дней дошло свидетельство только из третьего века, где верующие уже именуют Матерь Иисуса Христа "Богородицей". Для серьезного исследователя истории (не предвзятого ложной догматикой) этот факт никак не может являться доказательством того, что первые христиане так не называли Марию. Честный историк может лишь сказать одно, что в третьем веке Марию так уже именовали, не более. Т.е., о том, называли ли ее так ранее третьего века или не называли, он ничего категорично не ответит. Домысливать - это уже не профиль исследователя. Ибо, повторюсь, слишком мало документальных свидетельств дошло до наших дней из первых веков.

Независимо же от того, именовали ли Апостолы и первые христиане Марию "Богородицей" или не именовали, сама возможность появления новых терминов и наименований вовсе не является греховной. Ибо по мере оттачивания богословской мысли, появляется и потребность в новых терминах. Ибо не буква здесь первична, но та духовная реальность, которую пытаются донести в мысли слова посредством подбора тех или иных земных терминов. А для каждого поколения людей зачастую присуща и своя терминология, из-за чего некоторые термины отходят в небытие, а на их месте появляются новые термины, при помощи которых озвучиваются те же истины, что звучали вчера, но уже в чуть измененном виде земных фразеологизмов. Потому Церковь и не соблазняется но появлениях новых терминов, ибо Она приучена взирать не на форму буквы слова, а на внутреннее составляющее того слова.

2. Человек может обходиться и без икон, также, как и без песенного прославления Бога. Да и без Библии многие верующие прекрасно обходятся. Причем, я встречал таких людей, которые совершенно равнодушны к чтению Библии, но при этом искренне верят в Господа Иисуса Христа и имеют в себе такой плод любви к ближнему, которого я не встречал у многих начитанных Писанием современных фарисеев.

Согрешает ли человек, не имеющий потребности в иконах, пении псалмов, чтении Библии? - Покуда он не хулит иконы, пение псалмов, чтение Библии, он не враг Церкви. А вот с того момента, как он начнет хулить то все или в одельности, то с этого момента и начинает грешить.

[FriendX]

Спорьте-я не хочу.
В споре не рождается истина.

Я что ли намекал о исчезновении вашего брата от того что он на икону плюнул?
Что это за истина такая?

[FriendX]

Удалено.....

[Павел Ермолаев]

1. Я написал о том, что до наших дней дошло свидетельство только из третьего века, где верующие уже именуют Матерь Иисуса Христа "Богородицей". Для серьезного исследователя истории (не предвзятого ложной догматикой) этот факт никак не может являться доказательством того, что первые христиане так не называли Марию. Честный историк может лишь сказать одно, что в третьем веке Марию так уже именовали, не более. Т.е., о том, называли ли ее так ранее третьего века или не называли, он ничего категорично не ответит. Домысливать - это уже не профиль исследователя. Ибо, повторюсь, слишком мало документальных свидетельств дошло до наших дней из первых веков.

Независимо же от того, именовали ли Апостолы и первые христиане Марию "Богородицей" или не именовали, сама возможность появления новых терминов и наименований вовсе не является греховной. Ибо по мере оттачивания богословской мысли, появляется и потребность в новых терминах. Ибо не буква здесь первична, но та духовная реальность, которую пытаются донести в мысли слова посредством подбора тех или иных земных терминов. А для каждого поколения людей зачастую присуща и своя терминология, из-за чего некоторые термины отходят в небытие, а на их месте появляются новые термины, при помощи которых озвучиваются те же истины, что звучали вчера, но уже в чуть измененном виде земных фразеологизмов. Потому Церковь и не соблазняется но появлениях новых терминов, ибо Она приучена взирать не на форму буквы слова, а на внутреннее составляющее того слова.

2. Человек может обходиться и без икон, также, как и без песенного прославления Бога. Да и без Библии многие верующие прекрасно обходятся. Причем, я встречал таких людей, которые совершенно равнодушны к чтению Библии, но при этом искренне верят в Господа Иисуса Христа и имеют в себе такой плод любви к ближнему, которого я не встречал у многих начитанных Писанием современных фарисеев.

Согрешает ли человек, не имеющий потребности в иконах, пении псалмов, чтении Библии? - Покуда он не хулит иконы, пение псалмов, чтение Библии, он не враг Церкви. А вот с того момента, как он начнет хулить то все или в одельности, то с этого момента и начинает грешить.

Мне нравится ответ . Глубоко и обоснованно ! Но кое что есть ...
1) Апостолы точно не называли ее так и не учили называть т.е. учение так называть ее - не от Бога однозначно .
2)Ограничения своим учением поставили сами Апостолы ( Бог через них!) в самом первом послании Павла к Галатам 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9) тут несколько интересных моментов а) что благая весть УЖЕ была полностью передана людям в полном обьеме (!!) ,б) что Апостолы даже себя ввели под проклятие , если бы изменили уже принятую Истину !
Поэтому все новое или не от них - не есть от Бога !
Потом прошло еще 30 лет разьяснения в посланиях этой вести и НИГДЕ не упоминалось необходимость для правильного хождения перед Богом ни рисунков ( икон) , ни именование сестры во Христе Марии "богородицей".
Раз эти учения не от Апостолов , то тот , кто их ввел попал под их проклятие и кто следует не тому , чему учили Апостолы тоже . Мысль моя ясна ?
Итак , для верующих существуют жесточайшие рамки учения Апостолов и кто выходит за них - проклят !
Вы согласны с этой мыслью ? Или можно выходить за рамки учения Апостолов и добавлять свои учения к их ?

[Ilуа]

Ходят тут дремучие протестанты. То иконы досками обзовут.
То богородицу возьмут в кавычки. Вникали бы в писание, не было бы дурацких вопросов.
"И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"

[Павел Ермолаев]

С удовольстием бы отдохнул. Но ходят тут дремучие протестанты. То иконы досками обзовут.
То богородицу возьмут в кавычки. Вникали бы в писание, не было бы дурацких вопросов.
"И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"

А разве иконы не из дерева ? Тогда можно дощечками их назвать ! А мать моего Господина и термин "богородица" - разные веши в абсолюте ! Че Вы не пишите "мать моего Господина" , а лепите не библейский термин "богородица" ? Писали бы - не было бы вопросов...

[Певчий]

Т.е Вы ошиблись , что нет ограничений в прославлении Бога - оно есть и это учение Апостолов ! Я правильно понял ?
2) Кто учит , что через иконы прославляется Христос ? Когда оно появилось ( учение) кто основатель его?

1. Вы неправильно поняли мои слова. Увы, в который раз...
Блуд к прославлению Бога отношения не имеет.

2. Дух Святой тому научает. Я это признаю. Тут все зависит от того, какое внутреннее восприятие бывает от того, что человек увидел из вне. К примеру, если человек увидел порно и у него от этих образов страсть пришла в движение, то это явно не от Духа Святого изображение. А если человек, увидев образ Христа на иконе или кого из святых Его, вдруг был облечен, что живет неправильно, не по Богу, то это явное проявление силы Духа Святого, Который проговорил через ту икону к сердцу грешника. А многие верующие посредством воззрения на святые образа отрезвляются от мирского, когда мир увлекает их. Потому отвергать действие Божие через иконы лично я не могу. Для меня это равносильно хуле на Духа Святого. А вот хулить ли Вам действия Духа через иконы и далее, так это Вам решать.

А практика использовать образа в христианском образе жизни появилась с самого первого века. Об этом дошло много свидетельств из археологии. В Римских Катакомбах очень много рисунков Христа, которые рисовали в пещерах верующие. Систематизирование же учения об иконопочитании появилось лишь после того, как появилась иконоборческая ересь. До появления же той ереси иконоборства иконопочитание просто не имело потребности как-то озвучивать свою практику в виде каких-то учений. Если бы не появилась ересь иконоборчества, то скорее всего никогда бы и не было определений Седьмого Вселенского Собора, осудившего ересь.

[FriendX]

С удовольстием бы отдохнул. Но ходят тут дремучие протестанты. То иконы досками обзовут.
То богородицу возьмут в кавычки. Вникали бы в писание, не было бы дурацких вопросов.
"И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"

На доске и в красках она не ходит. Да и написано там не о вас и не к вам. Пора бы читать как там написано,а не фантазировать как хочется.

[Павел Ермолаев]

1. Вы неправильно поняли мои слова. Увы, в который раз...
Блуд к прославлению Бога отношения не имеет.

2. Дух Святой тому научает. Я это признаю. Тут все зависит от того, какое внутреннее восприятие бывает от того, что человек увидел из вне. К примеру, если человек увидел порно и у него от этих образов страсть пришла в движение, то это явно не от Духа Святого изображение. А если человек, увидев образ Христа на иконе или кого из святых Его, вдруг был облечен, что живет неправильно, не по Богу, то это явное проявление силы Духа Святого, Который проговорил через ту икону к сердцу грешника. А многие верующие посредством воззрения на святые образа отрезвляются от мирского, когда мир увлекает их. Потому отвергать действие Божие через иконы лично я не могу. Для меня это равносильно хуле на Духа Святого. А вот хулить ли Вам действия Духа через иконы и далее, так это Вам решать.

А практика использовать образа в христианском образе жизни появилась с самого первого века. Об этом дошло много свидетельств из археологии. В Римских Катакомбах очень много рисунков Христа, которые рисовали в пещерах верующие. Систематизирование же учения об иконопочитании появилось лишь после того, как появилась иконоборческая ересь. До появления же той ереси иконоборства иконопочитание просто не имело потребности как-то озвучивать свою практику в виде каких-то учений. Если бы не появилась ересь иконоборчества, то скорее всего никогда бы и не было определений Седьмого Вселенского Собора, осудившего ересь.

1) Если я отказался и от порно и от не библейских терминов типа "богородица" и от иконопочитания т.к. этому не учили Апостолы , то я хорошо поступил ? Не нарушил учения Апостолов ?
2) Где и через кого научает этому Св.Дух ( и Он ли это )?
3) Практика впадения в уклонение от учения Апостолов меня не интересует вообще . Ведь Вы согласны , что наша вечная жизнь зависит от этого т.е. от нахождения в учении Апостолов ?

[Павел Ермолаев]

Кстати , а где я хулил иконы и чем ?!?! Разве неправду говорил ?

[FriendX]

Певчий

Если бы не появилась ересь иконоборчества, то скорее всего никогда бы и не было определений Седьмого Вселенского Собора, осудившего ересь.

А разве это Сам Бог осудил иконоборцев? Откуда вам известно?
Снова таким же методом решили - мол приятно мне что их осудили,значит Дух Святой против них?
Или как? Что сказал на их счёт Христос?

Снова отсебятину не надо.

[FriendX]

Кстати , а где я хулил иконы и чем ?!?! Разве неправду говорил ?

А что такое тоже возможно?! Они может и оскорбляются тоже?!