Как пользоваться иконами.

[Tvertsa]

- а с чем связано такое складывание пальцев ... - подобное я видел у рокеров.

Вообще-то подобное складывание пальце раньше означало активное начало речи (проповеди например или поучения ну или притчи)...
Жест общепринятый у ораторов того времени.
Со временем значение символов изменилось. Но Св. Николай (а на одном из фото именно его десница) жил задолго до рокеров и естественно не знал что в 20 В. значение этого жеста будет "перетолковано".

[babay]

Надробили...

В кучу смешали... Зачем? Что бы оставаться в неведении?

Дети. Не вятые же, чтобы вообще не нарушать. Стремиться не нарушать, а Бог увидит стремление и поможет.

Это Он Вам сказал? Он сказазал, за грех - кирдык. Разве что дети...

По закону за нарушение закона - смерть.

Так Благая Весть - амнистия?...

Вы Иудей?

Нет.

Они не принимают Христа и живут по закону, а кто принял Христа, тот по вере поступает.

Ой! Та тем, кто принял, самим бы разобраться...)) Вы приняли, или по закону?

А про пуканье сами себе отвечайте.

Вы так святы, что Вас не пучит?))
Благословений.

[FriendX]

Viktor.o

Это Иудеи по закону живут, а Христиане живут по вере. Всё, что не по вере - грех. А коли верят что от икон польза есть, то пользуясь ими - не грешат. Грешили бы Вы, если б, не веря, пользовались бы, потому что всё что не по вере - грех.

Это типа Христос страдал напрасно? Какие идеи Он остаивал? Говоярт что Он исполнил Закон.
А надо то было как вы,во что верю то и правильно.
А ежели чо,то эти козлы иудеи виноваты?!

[Searhey]

Нет, не снят... Ибо Иконы Бога Отца (которого никто не видел) в православии присутствуют как художественный вымысел, а следовательно аналогичны тельцу...

Это утверждение никак не касается вопроса о временности или постоянности запрета на использование видимых образов.

Вы вместо этого выдвигаете новую претензию .
Назовем ее 2: "а как же иконы Бога Отца?"
Отвечаю на новую претензию:
Иконы Бога Отца в Церкви запрещены. Точка.

Во-вторых, истинного изображения Иисуса тоже нет ни на одной картинке и в каждой нации он соответствует облику представления внешности художника ( Иисуса-японцца или негра не видели?)...

Это утверждение тоже никак не касается вопроса о временности или постоянности запрета на использование видимых образов.
Вы выдвигаете новую претензию.
Назовем ее 3: "а почему не похоже на оригинал?".
Отвечаю на новую претензию. Ни одно изображение не похоже на оригинал. Потому что оно только изображение, а не полная копия.
По такой логике, которую Вы пытаетесь применить к иконам, и Ваша фотография на Вас не похожа. Потому что Вы большой, а она маленькая. Вы из плоти и крови, а она из бумаги. Вы трехмерный, а она двухмерная. Поэтому при прямом сравнении с Вами Ваша фотография совсем на Вас не похожа.
Но она при этом не "ложная".
Потому, что есть в ней и кое-что похожее. И именно это кое-что и позволяет называть Вашу фотографию именно Вашей, и не грешить при этом против истины.
Во-первых, на каждой Вашей фотографии запечатлен сюжет, реально имевший место в Вашей жизни. Поэтому даже если Вы на фотографии изображены спиной, все равно Вы знаете, что это Вы. И все, кто знает сюжет этой фотографии, тоже это знают.
И, во-вторых, если Вы на фотографии лицом, то еще и черты Вашего лица позволяют Вас узнать... почти всегда.

Что касается икон - то в каждой из них тоже есть сюжет. И именно евангельский сюжет позволяет принимать это изображение как изображение Иисуса Христа. Если Вы знаете еще какого-то человека, жизнь которого прошла по евангельскому сюжету, Вы, конечно ,можете подумать, что это не Иисус Христос, а этот кто-то другой.
Но мы больше таких людей не знаем - поэтому на иконах с евангельским сюжетом в роли Иисуса Христа мы видим только Самого Иисуса Христа. Больше кандидатур нет.
А что касается черт лица - тут уже много-много раз говорилось, что икона не портрет, а символическое изображение. Поэтому "узнавания" по чертам лица не предполагает. Зато предполагает подпись в виде имени того человека, который изображен.
Поэтому ответ такой: известный сюжет плюс имя делает символическое изображение однозначным точно так же, как изветный сюжет плюс черты лица делают однозначной Вашу фотографию.

Далее никаких аргуметов ни по тому вопросу, по которому Вы как бы вступили в разговор, ни новых утверждений по теме я не увидел.
А Ваши личные эмоции и представления о реальности сути темы не касаются.
Вопросы закрыты?

[Tvertsa]

Viktor.o



Это типа Христос страдал напрасно? Какие идеи Он остаивал? Говоярт что Он исполнил Закон.
А надо то было как вы,во что верю то и правильно.
А ежели чо,то эти козлы иудеи виноваты?!

Если Вы про 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
, то греческое слово плеру (которое переведено, как исполнить) имеет значение наполнить, привести к полноте.
Так что слепое исполнение только Ветхого Завета -не есть полнота учения Христова. Ведь так?

[Searhey]

Явлен израилю был Божий Сын... - а не образ!

Вы можете думать, как угодно.
Но мы веруем в согласии со Св. Писанием.
А там сказано:
Кол. 1
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

2-е Кор.4
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял светблаговествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

А теперь к началу ... почему вы оцеживаете комара, а слона мимо пропускаете.... - в эом месте очень понятно все поясняется почему нельзя изображать !!!
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, ( ПОЧЕМУ?_) дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. (Второзаконие 4:15-19)

Ваш "верблюд" (который слон) - это состояние ветхого человека.
А в Новом Завете, имея закон в сердце и в мыслях, ни один христианин не прельщается и не развращается изображениями.
Ведь зло развращения и прельщения не в изображениях, и вообще не в предметах - а в человеке.

Апостол Павел уже в послании римлянам - повторяет это же:
От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения, потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак. Притязая на мудрость, они стали глупыми и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся. (К Римлянам 1:20-23)

Ваш перевод искажает смысл сказанного Ап.Павлом.
В реальности Ап. Павел сказал "и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...".
А мы исповедуем Господа Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Для Вас что, это одно и то же?
Для нас - нет.

вопрос теперь к размышлению - дошли ли до сих пор портреты Иисуса ? ... отвечу за вас - НЕТ!

Портреты - не дошли.
Но иконы в Церкви - не портреты.
Портреты в Третьяковской галерее и в Эрмитаже.

почему ? - потому, что тот кто первым попытался бы его изобразить нарушил бы заповедь закона!

Какую заповедь, Вы что?
Закон не запрещает изображения.
Не фантазируйте, а читайте закон.

... и второе почему нет этих изображений - ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕС !!! - И ПОЛУЧИЛ НОВОЕ ТЕЛО - НЕТЛЕННОЕ !!!

Это всего лишь Ваша фантазия.
А истину однозначно свидетельствует Св. Писание.
Никакого "нового тела" в Св. Писании нет.
Иначе и спасения бы никакого не было... Вы просто даже понятия не имеете, что утверждаете...

- по сути иоанн в откровении описывает Иисуса во Славе - ничего общего с простым человеком с земли ... - может попытаетесь изобразить то как он появился среди учеников ???

Ничего общего, говорите?
Так что, это был другой человек?
Или все-таки ТОТ ЖЕ, что в Вифлееме в яслях лежал, и в Израиле проповедовал, и на Кресте Страдал?

или покажите рисунок с подобным:
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. (Откровение 1:13-15)
- вы заметили слово - ,,ПОДОБНОГО,, ? - не задумывались почему именно это слово применил Иоанн?

"Подобного" - потому что описывается видение, а не реальность.

= подскажу - --- ЭТО НЕЛЬЗЯ ИЗОБРАЗИТЬ ЗЕМНЫМИ КРАСКАМИ!!!

Можно. Почему нет?
Любое видение, которое человеческий глаз смог увидеть и описать словами - можно и изобразить.
Просто ни то, ни другое не отразит в деталях ни видения, ни, тем более, реальности, стоящей за видением.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исход 20:4,5)
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (Второзаконие 5:8,9)

В Церкви нет изображений иных богов. Никто им не поклоняется и не служит.

вопрос состоит в том что служение и поклонение этим изображениям и состоит в том что эти изображения:
1 носят - потому что они ходить не могут ... - этим им служат.
2 ставят на почетные места... = сами они туда попасть не могут ... - ног нет.
3 отпускают им поклоны - т.е. кланяются или поклоняются тому что находится перед совершающим эти поклоны.

Тогда и рояль - идол.
Рояль носят, потому что он ходить не может.
Его ставят на почетные места.
У него даже ножки есть. Правда, сами рояли на них не ходят... нужно носить.
И когда на нем играют - ему кланяются.

Вы противник роялей?
Или все-таки запрет не в этих признакак - а в том, чтобы изображение не было изображением иного бога?

[Зикар]

[QUOTE=Валерий К;3492841].

.. - вы поняли, что написали ?

- если уж собираетесь поправить что-то... - не пишите осебятины ...

Конечно понял,от того ещё разок пишу.

- по слову своему - колдуют ворожеи ! ... - молитва не в воле Божией (что хочу то ворочу) - это колдовство !

Тобишь Иисус говорил о колдовстве-Если будите иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей:"перейди отсюда туда" и она перейдёт;и ничего не будет невозможного для вас!

Иисус ответил: "Имейте веру в Бога. Истинно говорю, что если кто скажет этой горе: "Поднимись и низвергнись в море" и не усомнится в сердце своём, а поверит, что то, что он говорит, сбудется, то Бог исполнит это для него. (От Марка 11:22,23)

А вот здесь Вы уже отсебятину пишите ибо Иисус говорил так:- Имейте веру Божию!Ибо истину говорю вам: если кто скажет горе сей: "поднимись и ввергнись в море",и не усомнится в сердце своём,но поверет,что сбудится по слову его,-будет ему,что не скажет!!!! Так что Валерий не стоит коверкать текст-теряется смысл! В виду этого учения так много примеров. Пример №1 Виктор Вам приводил повторюсь вникайте буду писать своими словами не меняя смысла если нет поправьте!-Женщина будучи больна кровотечением увидев Иисуса сказала в себе самой-если прикоснусь к одеждам Его -ИСЦЕЛЮСЬ! Что собственно говоря и произошло -на что иисус ей ответив иди дщерь-вера твоя спасла тебя! Пример №2- эпизод хождения по воде-Петр вопросил Иисуса позволь и мне идти к тебе? Иисус отвечал иди! Однако Петр сделал пару шагов и стал тонуть!-На что Иисус ему ответил-вера мала твоя! Пример №3- Вспомните сотника обратившиеся к Иисусу ,что сын его болен,-И что произошло? Что ему Иисус ответил, а далее обратил внимание на веру сотника,своих учеников? Пример №4-Вспомните момент со смоковницей-И сказал Иисус да не будет более плодов от тебя вовек.И смоковница тут же засохла! Ученики удивились и говорили:как это высохла смоковница? иисус же опять же говорит:-если будите иметь веру и не усомнитесь,не только сделаете то,что сделано со смоковницею,но,с горою! Но не будем заострять внимание на всех эпизодах остановимся на платке апостола коим опоясываются-люди те кто прикасались к платку -исцелялись! Так что уважаемый Валерий о вере Божией учил Иисус.В виду этого на главный вопрос темы:-Как пользоваться иконами? И какое откровение вкладывает в это каждый православный? Отвечаю коротко:-Откровение одно!-иметь веру Божию!

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (К Римлянам 10:17)

- это не есть то, что вам в голову взбредет - на том и полагаете основание вашей веры. - основания полагается через слышание слова Божия. = а услышать это можно прочитав НОВЫЙ ЗАВЕТ !

Читая любое произведение необходимо вдумываться- о чём писанно! И действительно: вера от слышания,а слышание от слова Божия!(задайте себе вопрос слышанья чего? То что Вы читаете это Вы не слушаете,слышите тогда, лишь когда понимаете о чём речь ,и внутри Вас переворачивается сознание,в угоду Божию,сознание того что Вы истинный дитя Божие,и то что Отец делает то и Вы сделаете,если имеете веру Отца в себе тобишь Божию!!!)

[Зикар]

- а с чем связано такое складывание пальцев ... - подобное я видел у рокеров.

Начали за здравие, кончили за упокой. Язык жеста пальцев,это такой же язык как звук(вибрация) от сказанного слова! Вы никогда не видели общения глухонемых людей,а ведь и они имеют право на -общение! Что относительно рокеров,то как Вы думаете что вкладывается в данный жест? И если Вы Валерий имеете право произносить звуком,словом, такое слово как Господи,Бог,Мама,почему Вы думаете что это будет кощунственно звучать в устах рокера?????

И чего Иисус приходил,страдал. Сказали что Бог любит и достаточно.
Кто вас просит всё упрощать? И всё это ради иконы? А может это они просят?

Да при чём здесь иконы? Вера Божия в человекен-Имейте веру Божию! А икона всего навсего предмет богослужения в православии,католичестве,только и всего. Вот к примеру Вы сами сказали Бог любит и достаточно! А кто Вас просит усложнять? От чего же Вам писание нужно? Почему Вы его считаете Святым?

[Searhey]

Во второй заповеди десятисловия нет запрета на изображение Бога.
Заповедь запрещает:
1. Делать кумиров и любые изображения иныхбогов
2. Поклоняться и служить им вместо Бога (здесьне только изображениям, но и иным богам без изображений - и то, и то содержитсяв словах "не поклоняйся им и не служи им" и первой заповеди)
То есть евреи не поняли этого и Он не объяснил, но вместо этого за попытки изображать наказывал смертью?!

Не за «попытки изображать».
А за то, что сделали себе из золота тельца и нарекли его богом. И принесли ему (тельцу) жертвы. То есть прямо нарушили данный им в заповеди запрет.
Это был всего лишь кусок золота в форме быка, а не бог. А сказано было "не делай себе кумира...не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой...".
Но после этого случая, в добавление к заповеди, был дан еще и запрет на попытки изображать Истинного Бога.
Только это добавление содержат вторые скрижали, Моисея.
А первые, которые Божьи, не содержали этого добавления.
И именно поэтому в сердце человека есть место Иисусу Христу, истинному и абсолютно законному образу Бога невидимого.

Вы считаете, что такой Бог адекватен? Просто гневно запретил и убивал если ослушались?

Вообще-то я Ваш вопрос считаю неадекватным

Сказано и в НЗ что Бога никто никогда не видел, после того как Иисус тем не менее приходил. О чём вы тогда?

Ничего подобного не сказано, не обманывайте.
Сказано,что никто Его не видел - а Иисус Его явил.
Вот так сказано.
А Вы говорите прямо противоположное Св. Писанию.

Поэтому когда уверовавшие иудеи увидели то, что до них не видели - запрет сразу же перестал действовать просто по факту того, что образ Бога был явлен Израилю. И наступил Новый Завет.
Наступил.И что? Теперь всякий кто поставит подпись под изображением человека "ИисусХристос" будет прав и не идолопоклонником?

Идолопоклонником из-за такого действия не будет никто. А вот прав будет не всякий.
А только тот, кто о Нем законно свидетельствует.
А свидетельствует законно только тот, кто свидетельствует о том, что видел.
И это только Его Церковь.

Ин. 20
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
В Вашем понимании Фома этими словами грубейшим и вопиющим образом нарушил вторую заповедь.

"Изготовление"нерукотворного образа, который есть человек, не противоречит Закону.

А это с чего Вы взяли? Где прочитали, кто научил?
Вы считаете, что человеку можно поклоняться как богу, раз уж его не руками «изготовили» - и это не будет нарушением закона?
Неверно считаете.
Заповедь запрещает людям поклоняться как богам, невзирая на то, что люди «нерукотворные».
Вы просто настолько зациклились на том, что заповедь «об изображениях», что просто не можете понять настоящую суть запрета. Хотя она простая настолько, что проще некуда.
Ну хорошо, раз теперь Вы так представляете заповедь скажите, а «изготовление» нерукотворного образа в виде живого крокодила, и поклонение ему, с Вашей точки зрения, тоже не противоречит закону?
На самом деле заповедь не делает различий между нерукотворными людьми, крокодилами, бегемотами, страусами, нерукотворными растущими деревьями, нерукотворными стоящими горами, нерукотворной луной и солнцем - и рукотворными предметами.. Каждому из перечисленного, и всем вместе заповедью запрещено поклоняться как богу. И «напрямую», и через изображения.

Закону противоречат все рукотворные, если они Самим Творцом не даны в виде исключения.

А где Вы вычитали, что что-то давалось «в виде исключения»? Зачем Вы фантазируете?
Если из закона можно сделать «исключение», то что это за закон?
На самом деле никаких исключений из закона не было. И заповеди законны - и изображения, которые давались, законны.
Одно другое никак не исключает, потому что друг другу не противоречит.
Исключения появляются только у Вас в воображении, и они следствие Вашего же неверного понимания заповеди.

То есть история с медным змеем.

Змей не был ни изображением лжебога, ни изображением Бога поэтому изготовление его не было нарушениемни заповеди, ни запрета.

Кстати уничтожение его не было грехом даже в том случае, что некоторые в народе возможно относились к нему правильно.

Верно. Только относиться к нему правильно не в пустыне было нельзя. Потому что помогал он в пустыне от змей. А без пустыни и змей зачем медный змей?

Подумайте и над этим, полезно.

Давно подумал.
И пришел к выводу, что намного полезнее подумать над тем, что его дали и не уничтожали в пустыне. Хотя некоторые в народе, возможно, уже тогда относились к нему неправильно.

Поэтому не в моём понимании, а в вашем обо мне, вы решили, что Фома согрешил.

Насколько я понимаю то, как Вы думаете так и говорю.
Если в Вашем понимании поклоняться людям вместо Бога и как Богу можно, потому что люди "нерукотворные" то и Фома, конечно, для Вас не согрешил. Прошу прощения за неверное предположение.
Но тогда и почитающие богами таких «нерукотворных» людей, как фараоны Египта - тоже ни в чем не согрешали.

Возможно в вашем воображении существует некое православие..не знаю, но в реальности его нет.

Каждый живет в той реальности, которая ему доступна по вере.
Об этом тут уже говорилось.
Кто-то узнает учение Церкви в Церкви.
А кто-то, извините, выходит на базар (или в интернет), там у первого встречного спрашивает «а о чем учит Церковь», полученный насквозь лживый ответ принимает за истину (тут он доверчив, как ребенок) и идет другим пересказывать.
А когда его начинают разубеждать те, кто действительно имеет реальное представление об учении Церкви вот тут куда только девается доверчивость. Каждое слово по сто раз перепроверяется
Хотя так поступать нужно было именно на базаре

И естьсообщение #3867 (3492140).

На это сообщение ответил в отдельном посте

[Viktor.o]

В кучу смешали... Зачем? Что бы оставаться в неведении?

Это Он Вам сказал? Он сказазал, за грех - кирдык. Разве что дети...
Так Благая Весть - амнистия?...
Нет.
Ой! Та тем, кто принял, самим бы разобраться...)) Вы приняли, или по закону?
Вы так святы, что Вас не пучит?))
Благословений.

Всё что спросили, это не Ваше дело.

[Viktor.o]

Это типа Христос страдал напрасно? Какие идеи Он остаивал? Говоярт что Он исполнил Закон.
А надо то было как вы,во что верю то и правильно.
А ежели чо,то эти козлы иудеи виноваты?!

Не напрасно. Делайте как верите. На меня не смотрите. Вы Богом живёте, движетесь и существуете. Вот, у Бога и спрашивайте. А я не могу все свои посты собрать в один пост, чтобы Вам не было бы к чему придраться. А если отвечу коротко, то что не написал, к тому и придерётесь.

[Viktor.o]

Если Вы про 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
, то греческое слово плеру (которое переведено, как исполнить) имеет значение наполнить, привести к полноте.
Так что слепое исполнение только Ветхого Завета -не есть полнота учения Христова. Ведь так?

Так. Любить надо друг друга. Любовь не делает ближнему зла. Любовь есть - исполнение закона.

[babay]

Всё что спросили, это не Ваше дело.

Мне нравится... А Ваше дело судить, что есть мое дело?))
Благословений.

[FriendX]

Tvertsa

Если Вы про 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
, то греческое слово плеру (которое переведено, как исполнить) имеет значение наполнить, привести к полноте.
Так что слепое исполнение только Ветхого Завета -не есть полнота учения Христова. Ведь так?

Если вы о зрении..то посмотрите как Бог поступал с теми кто не мог по причине того,что Бог не объяснил ничего как это делают православные ,просто уничтожал за неповиновение.Это никак не о любви. Ну не располагает думать что Бог это делал из любви.Наверное Бог ВЗ отличатся от НЗаветного.
И кстати все любят говорить о слепоте других,но не о своей.
Что то в вашей логике не так,чего то постоянно сокрыто от вашего сознания. Разберитесь.

Я понимаю что большая часть народа пребывала в неведении,но были священники,были пророки. И никто не разъяснил что Бог поставил временные ограничения.
Знаете почему? Потому что Он и не делал их временными. Иисус так и сказал,что они остались в силе.
Итак видите? То что я вам предложил от начала и до конца созвучно тому что происходило и происходит по Писанию до сих пор.
А вот ваши домыслы не укладываются или укладываются с проблемами,которые многие пытаясь разрешить,просто скатываются на административные решения церкви и прекращают рассуждать.Так поступая каждому можно ещё долгое время поддерживать свои секты,продливая их существования.В этом нет смысла и спасения.

[FriendX]

Searhey

Не за «попытки изображать».
А за то, что сделали себе из золота тельца и нарекли его богом. И принесли ему (тельцу) жертвы. То есть прямо нарушили данный им в заповеди запрет.

Так вы утверждаете что им удалось тем не менее сделать Бога? Или это была попытка сделать? Я ясно вижу второе.

Это был всего лишь кусок золота в форме быка, а не бог.

Отлично! Мы уже давно говорили о том,что на иконе неизвестная личность,которой даже может и не существовало. То есть не Иисус,Который имел Свой индивидуальный облик.
Подделка по внешнему признаку. Или у Бога вы думаете есть формальности какие бывают у людей? Очевидно и гнев Его по этой самой причине,что с Его стороны формальностей не существует. Кто тем не менее так думает что есть, уже делает идола.

Только это добавление содержат вторые скрижали, Моисея.
А первые, которые Божьи, не содержали этого добавления.

[Исх.34:1] И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

Я что то не понял,где сказано что не Бог на вторых скрижалях написал не то, что было в первый раз? Уточните.

Ничего подобного не сказано, не обманывайте.
Сказано,что никто Его не видел - а Иисус Его явил.
Вот так сказано.
А Вы говорите прямо противоположное Св. Писанию.

Явил чем? Телом? А Дух разве видим? А Бог есть Дух. То есть то что вы рассматриваете на иконе,обычная человеческая плоть.
И только те кто видел в Иисусе Дух,те признавали духом или в духе что Он Бог.
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Не внешний вид Иисуса это открыл ему,не Его плоть,а Отец Мой как сказал Иисус, Который и есть Дух.

Что я сказал противоположного?

Идолопоклонником из-за такого действия не будет никто. А вот прав будет не всякий.
А только тот, кто о Нем законно свидетельствует.
А свидетельствует законно только тот, кто свидетельствует о том, что видел.
И это только Его Церковь.

Вы не видели Его своими глазами,значит не в Церкви? Потому что такими утверждениями дошли до фанатичного лжесвидетельства?!
Это опасный путь.И не туда.И лишены обещанного блаженства.

А это с чего Вы взяли? Где прочитали, кто научил?
Вы считаете, что человеку можно поклоняться как богу, раз уж его не руками «изготовили» - и это не будет нарушением закона?
Неверно считаете.

Надо вообще то поклоняться Богу.Иисус для многих тоже виделся как человек,пусть несколько незаурядный,но человек. И только когда Дух открывает Кто в Иисусе пребывал,только тогда поклонялись как Богу. Без этого явного откровения никакому человеку поклоняться не стоит,как бы он себя не величал. Человек сегодня стоит,а завтра упал,а я буду целовать ему руку выражая через него почтение Богу? А он может упал так,что Бог оставил его,а мне невдомёк.Кому я выражаю тогда почтение? Идолу вылепленному в своём сознании пусть даже при одобрении вышестоящими структурами.

Ну хорошо, раз теперь Вы так представляете заповедь скажите, а «изготовление» нерукотворного образа в виде живого крокодила, и поклонение ему, с Вашей точки зрения, тоже не противоречит закону?

Ну до чего доходят язычники в неистовом желании отстоять свои пристрастия?!
Ясно ведь сказано:
[1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
А где написано или Бог говорил что Он живёт или обещал жить в крокодилах?
Ну вы даёте!!!

На самом деле заповедь не делает различий между нерукотворными людьми, крокодилами, бегемотами, страусами, нерукотворными растущими деревьями, нерукотворными стоящими горами, нерукотворной луной и солнцем - и рукотворными предметами.. Каждому из перечисленного, и всем вместе заповедью запрещено поклоняться как богу. И «напрямую», и через изображения.

Если вы сказали правду...то для чего отстаиваете нарушения этой абсолютной заповеди? Или пошутили так? Как понимать вас?

А где Вы вычитали, что что-то давалось «в виде исключения»? Зачем Вы фантазируете?
Если из закона можно сделать «исключение», то что это за закон?
На самом деле никаких исключений из закона не было. И заповеди законны - и изображения, которые давались, законны.
Одно другое никак не исключает, потому что друг другу не противоречит.

Отлично! Небыло исключений,но когда Бог их сделал? Он что ещё раз переписал скрижали? Или на 3-их новых написал иные?
Может исключений нет до сих пор? Или есть?
Когда и где Он объявил об этом?

Змей не был ни изображением лжебога, ни изображением Бога поэтому изготовление его не было нарушениемни заповеди, ни запрета.

Нарушением это не является ТОЛЬКО потому что Бог так велел и дал инструкцию. Сам!
А с ваших слов в ТОЙ заповеди нет исключений. Змей это то что есть на земле.
Что теперь делать будете?

Верно. Только относиться к нему правильно не в пустыне было нельзя. Потому что помогал он в пустыне от змей. А без пустыни и змей зачем медный змей?

Это говорит о том,что евреи относились к Богу правильно. Дать дал,а уничтожать не велел.
Но с иконами прокол! Не давал и хранить не велел и уничтожать тоже. "Как будто" Он вообще к ним отношения не имеет.
Потому их уничтожение ни как не повлияет на отношения с Богом.

И пришел к выводу, что намного полезнее подумать над тем, что его дали и не уничтожали в пустыне. Хотя некоторые в народе, возможно, уже тогда относились к нему неправильно.

Хорошо,принято,отчасти.Но тем не менее мы рассуждали о том,к чему прикасался Бог,давая Лично инструкции по применению!
Где аналогичные о иконах?

Если в Вашем понимании поклоняться людям вместо Бога и как Богу можно, потому что люди "нерукотворные" то и Фома, конечно, для Вас не согрешил. Прошу прощения за неверное предположение.
Но тогда и почитающие богами таких «нерукотворных» людей, как фараоны Египта - тоже ни в чем не согрешали.

Выше я этот момент уже объяснил.Но по вашему можно выказывать человекам почтение как Богу,только потому что решили что в нём есть Бог.
Значит по вашему принципу те люди что фараону оказывали почести такого рода,были по своей вере правы. Всё что не по вере только то ведь грех?
А у них возможно была такая вера. Тут уже звучала не раз такая мысль. Не уточнялось что за вера такая. А принцип тот же.

На это сообщение ответил в отдельном посте

К сожалению только своими доводами и никаких ссылок на Писание.
Например ни один (я не встречал)православный не падает просто на улице в молитве перед чем либо или просто так. Но падают перед иконой! А разве Бог только перед или в ней? Эта схожесть действий с действиями язычников не украшают церковь,какие бы мотивы им не предавали.Это и не практика от Апотсолов,не говорю что и не от Христа.
Вы предлагая изучать учение Церкви,на самом деле предлагаете не её учение,а учение от неоязычников. Думаю что ошибка ваша искренняя,вы хотите как лучше.
Но это не так,не добро.