Как пользоваться иконами.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #6346
    Сообщение от babay
    Вы задолбали пиписками меряться.))
    Я могу свидетельствовать о себе и о Христе. И о Вашем невежестве немножко:

    От невежества к глупости один шаг. Не торопитесь сделать его.
    Благословений.
    всё равно не поймет...
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #6347
      Сообщение от Ольга К.
      А вот ВЫ сами показали, что, если Слово воспринимать, как набор "буковок" - то да, тогда это просто книга (ну, еще бумага, переплет...)
      Ольга, мы не путаем слово Божье - и Слово Божье.
      Набор буковок - это книга Св. Писания на одном из уровней материальности (бумага, переплет, краска - один уровень (материальный); буквы и слова человеческого языка - другой уровень, но тоже материальный). И то, и то несет, содержит в себе сам материальный предмет.
      Ведь священный текст, как текст человеческого языка - тоже обычный материальный предмет. Он не "волшебный", и не чудотворный. Ни положением книги Библия на человека, ни чтением текста из книги Библия над человеком его от болезни, например, не исцелишь.
      Ведь буковки там самые обычные - не священные. И слова языка там самые обычные - не священные (но уже за некоторым исключением).

      А вот смысл, о котором свидетельствует этот текст, и к которому этот текст обращает разум человека - вот он священный.
      И когда этот смысл чистый (то есть это не фантазии человеческого разума над текстом, а то, о чем свидетельствовал текст... смысл, который закладывал автор, а не то, что из этого вынес читатель) - вот этот чистый смысл есть Слово Божье с большой буквы.
      И это Слово (с большой буквы) больше любого текста. Этот смысл (Слово Божье) может быть выражен тысячами текстов, и тысячами различных поступков в разных обстоятельствах, и много еще чем.
      А текст Св. Писания - слово Божье с маленькой буквы.

      И Ваша "сторона" постоянно переходит эту грань между словом и Словом в понимании и осознании... туда-сюда... как настроение будет, и куда ветер разговора подует.
      Но по сути эта грань - есть грань идолопоклонства.
      Всякий, кто считает книгу Св. Писания, или не саму книгу, а тексты человеческого языка в Св. Писании Словом Божьим с большой буквы - идолопоклонник.
      Бог есть Дух, Ольга.
      И Слово Божье с большой буквы для христиан есть понятие духовное, а не материальное.
      Вы же не видите сами буквы, когда читаете, не так ли? Вы видите смысл слов.
      Нет. Всякий человек видит знакомое слово. А смысл этого слова берет из собственной головы. Из тех понятий, который внутри него сформированы, и которые он этому слову собствуенным умом ставит в соотвествие.
      И это только "узнавание отдельных слов".
      А мысль - еще более сложное понятия. Чтобы понять мысль, изложенную даже досконально знакомыми тебе словами, обозначающими те же понятия, что и и говорившего - нужно иметь тот же образ мысли, что и у говорившего.
      То есть опираться на тот же смысл.
      Поэтому-то невержды и неутвержденные, читая текст, не видят тот смысл, на который указывал проговоривший (написавший) этот текст.
      И вместо этого озвучивают то, что они поняли. А это уже не христианство - а плод их собственного человеческого ума.
      Но. Почему ВЫ пишете о некоем "духе Писания" - избегая слово БОГ?
      Ольга, Бог есть Автор смысла, на который указывает текст.
      А авторы словесных форм в книгах Нового Завета - люди. Люди Божьи,имеющие основание в Боге.
      И поэтому способные истинный, подлинный смысл тточно и без искажений своим умом облекать в словесные формы.
      По сути, избегая указания Автора Библии?
      Авторы Библии - люди.
      Вдохновленные на это Богом.
      А не марионетки без ума и воли, рукой и языком которых кто-то "водил", а они просто не сопротивлялись...
      Что вам мешает? Именно несогласие с этим?
      Ничего не мешает - когда мы разговориваем между собой.
      А когда мы сталкиваемся с непониманием, как у Вас - нужно разделять это, чтобы не потакать вашему идолопоклонству.
      И что мешало им не описать это в красках, как ВЫ думаете?
      Ведь тогда было б еще понятней, ведь так? Почему?
      Потому что во времена Ветхого Завета природа человека была настолько немощна, что любой мог легко впасть в идолопоклонство "на ровном месте".
      А у христиан закон Божий написан перстом Божиим в сердце и мыслях - поэтому христианам "можно" намного больше, чем ветхозаветным иудеям.
      Христиане поэтому и называются сынами "не рабы, а свободной" - потому что в Новом Завете люди служители не буквы, но духа (2-е Кор. 3:6).
      То есть стали причастниками сути - и от этого имеют свободу и даже власть над формой.
      Последний раз редактировалось Searhey; 04 May 2012, 01:52 AM.
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #6348
        Сообщение от Певчий
        А зачем мне пустые слова, даже о Боге? Это вы довольствуетесь книжным свитком, в котором запечатлены слова Божьи, вместо Бога. А мне нужны не слова о Боге, а Сам Господь. Все мужи веры имели ЖИВОЕ общение с Богом через веру. Авраам шел на ЖИВОЙ глас Божий. Христос обличал фарисеев, что они не слышали гласа Божия, почему и не принимали Его ЖИВОЕ свидетельство. А ведь они Писание читали ежедневно. Т.е., можно каждый день читать слова Божьи, но Самого Бога при этом не слышать.
        А... Слышите голоса ?
        - Есть простой курс лечения ...





        Сообщение от Певчий
        Причем здесь ИНФОРМАЦИЯ о Боге? Всякая ИНФОРМАЦИЯ о Боге, то ли записанная на бумаге (в Библии, к примеру), то ли передающаяся из уст в уста необходима лишь для того, чтобы подвести человека ко Христу! А кода человека подведут ко Христу, то он уже имеет возможность иметь ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ с Ним, а не как у вас - всю жизнь с книжкой, да без Автора той книжки.
        Тогда, собственно, - зачем вам целая когорта заместителей-святых угодников- ходатаев ? У вас - извините - нет логики... ММдя.





        Сообщение от Певчий
        Не морочьте голову. Вы принялись приставать к православным с навязчивым вопросом о том, ГДЕ НАПИСАНО, что должно делать иконы. А я Вам ответил: там же, где Моисей прочитал, что должно сделать образ медного змия, и при этом заповедь не была нарушена им. Ибо Церковь имеет дерзновение (в отличие от псевдоцерквей) получать откровения от Господа непосредственно из уст в уста. А внешним только что и осталось - довольствоваться буквой, однажды озвученного и записанного слова Божия. Вот только и прочтение той буквы, вне Священного Предания Церкви, не приносит им пользы. Почему и воинствуют против Церкви Христа...
        Дык ить там НАПИСАНО - СДЕЛАЙ !
        А вы сейчас просто смухлевали, подтусовали и выдали ... готовое "ОЧКО"
        Стыдно, батенька и смешно за вас.

        Комментарий

        • Сергий 69
          Ветеран

          • 01 October 2010
          • 7716

          #6349
          Сообщение от Ольга К.
          Ребята, в таком случае вы подменяете Бога - неким духом Писания.
          Нет?
          Нет.Разве Вы не знаете,что словом "дух" в данном случае выражается общая направленность? Так и у апостола читаем:
          "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный".(Лук.1:17)
          Так что там с моим противоречием? Есть оно или Вы ошиблись?
          Сообщение от Ольга К.
          Слепое, без рассуждения....
          Значит, это "слепое" - вы оставляете за другими?..
          Можно сказать и так,поскольку сам я без рассуждения следовать букве не хочу.

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #6350
            Сообщение от test
            Не трудно быть безруким и безглазым? . См.
            Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30)

            Или "ДА" и "АМИНЬ" только на словах (без "продвижения собственных идей")?
            Вам бы в ликбез....
            Там бы вам преподали , что иногда очень пользительно применять гиперболу (т.е. очень сильное преувеличение)
            Щютник...
            Последний раз редактировалось serenkiy081; 04 May 2012, 02:59 AM.

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #6351
              Сообщение от Сергий 69
              Нет.Разве Вы не знаете,что словом "дух" в данном случае выражается общая направленность? Так и у апостола читаем:
              "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный".(Лук.1:17)
              Так что там с моим противоречием? Есть оно или Вы ошиблись?

              Можно сказать и так,поскольку сам я без рассуждения следовать букве не хочу.
              Милый друг ! Ольга просто дала вам сильнейший подзатыльник по вашему профаническому рассуждению.
              Упростим до невозможности ваш диалог. Оля вывела вас на простую нить рассуждения.
              Откуда берётся вера в Бога и Его планы на человека ? Правильно: - от слышания. А слышание - от Слова Божьего. А Слово Божие - это и для неё и для вас и для всех нормальных людей ничто иное, как 66 книжек Библии.

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #6352
                Сообщение от serenkiy081
                Милый друг ! Ольга просто дала вам сильнейший подзатыльник по вашему профаническому рассуждению.
                Упростим до невозможности ваш диалог. Оля вывела вас на простую нить рассуждения.
                Откуда берётся вера в Бога и Его планы на человека ? Правильно: - от слышания. А слышание - от Слова Божьего. А Слово Божие - это и для неё и для вас и для всех нормальных людей ничто иное, как 66 книжек Библии.
                Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Searhey
                  Ветеран

                  • 30 November 2002
                  • 4505

                  #6353
                  ............Повтор
                  Последний раз редактировалось Searhey; 04 May 2012, 02:34 AM.
                  О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                  Комментарий

                  • Searhey
                    Ветеран

                    • 30 November 2002
                    • 4505

                    #6354
                    Сообщение от serenkiy081
                    Вам бы в ликбез....
                    Там бы вам преподали , что иногда очень пользительно применять гиперболу (т.е. очень сильное преувеличение
                    Ну так примените всю мощь и космическую высоту своего знания о гиперболах к своему же пониманию о "не делай себе.. никакого изображения"...
                    А то, как свои глаза нужно рвать, так Вы о гиперболах все знаете.
                    А как другим людям пенять непонятно за что - так куда только эти знания исчезают. Днем с огнем этих знаний не сыскать... и больше буквы ну никак человек не способен увидеть...
                    Этот недуг легко лечится осознанием причины наличия у себя любимого обоих глаз на положенных местах.
                    Но осознание это доступно только тем, у кого с совестью все в порядке.
                    Сообщение от serenkiy081
                    Откуда берётся вера в Бога и Его планы на человека ? Правильно: - от слышания. А слышание - от Слова Божьего. А Слово Божие - это и для неё и для вас и для всех нормальных людей ничто иное, как 66 книжек Библии.
                    Слово Божье здесь - это всякое слово верного свидетельства о Господе Иисусе Христе.
                    А то, что этим словом могут быть только 66 книжек Библии - классический пример, как люди делают из правильной и нужной книги идола.
                    Последний раз редактировалось Searhey; 04 May 2012, 02:44 AM.
                    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                    Комментарий

                    • babay
                      Слава Богу!!!

                      • 13 February 2009
                      • 11961

                      #6355
                      Сообщение от BRAMMEN
                      всё равно не поймет...
                      Значит далеко зашел. Вертать нужно.
                      Благословений.
                      ...не было лести в устах Его.
                      У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                      Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                      Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                      ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                      http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #6356
                        Сообщение от serenkiy081
                        Милый друг ! Ольга просто дала вам сильнейший подзатыльник по вашему профаническому рассуждению.
                        Упростим до невозможности ваш диалог. Оля вывела вас на простую нить рассуждения.
                        Откуда берётся вера в Бога и Его планы на человека ? Правильно: - от слышания. А слышание - от Слова Божьего. А Слово Божие - это и для неё и для вас и для всех нормальных людей ничто иное, как 66 книжек Библии.
                        А Вы похоже не в теме разговора.Эти 66 книг можно читать и не получить никакой пользы,даже имея веру,если не понять дух этой книги.Вы с этим согласны?

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #6357
                          Сообщение от Searhey
                          ............Повтор
                          Да сколько угодно:

                          Сообщение от серенький
                          Милый друг ! Ольга просто дала вам сильнейший подзатыльник по вашему профаническому рассуждению.
                          Упростим до невозможности ваш диалог. Оля вывела вас на простую нить рассуждения.
                          Откуда берётся вера в Бога и Его планы на человека ? Правильно: - от слышания. А слышание - от Слова Божьего. А Слово Божие - это и для неё и для вас и для всех нормальных людей ничто иное, как 66 книжек Библии.
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #6358
                            Сообщение от Сергий 69
                            А Вы похоже не в теме разговора.Эти 66 книг можно читать и не получить никакой пользы, даже имея веру, если не понять дух этой книги. Вы с этим согласны?
                            Конечно !
                            Дух этой книги (как вы изволили выразится) указывает на единственную личность. А у вас простота Евангелия обросла ... мхом.

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #6359
                              Сообщение от BRAMMEN
                              Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
                              "Что [колючий] терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов".(Прит.26:9)

                              Комментарий

                              • Сергий 69
                                Ветеран

                                • 01 October 2010
                                • 7716

                                #6360
                                Сообщение от serenkiy081
                                Конечно !
                                Дух этой книги (как вы изволили выразится) указывает на единственную личность. А у вас простота Евангелия обросла ... мхом.
                                Поясните пожалуйста.Что за единственная личность,где у нас нет простоты Евангелия? Вы о чём вообще?

                                Комментарий

                                Обработка...