Как пользоваться иконами.

[Певчий]

и тут по Фрейду оговорка?
Таки бесовская ложь - об идолопоклонстве Библии.

Нормальный человек легче начнет поклонятся изображению, чем книге, тексту - который надо еще осилить..
Хотя, конечно, есть и поклоняющиеся текстам.
В том числе и Преданию.

Это говорит лишь о том, что у Вас слишком поверхностное понимание того, что значит сотворить себе кумира. Ибо идолом запросто может стать не только нарисованный образ на холсте, но и нарисованный образ в уме. А в Библии есть полно образов, описанных при помощи слов, которые, когда читаешь буквально, вырисовываются в сознании в некие картины. К примеру, в Апокалипсисе есть буквально понять описанное видение Иоанном с явлением Господа, то запросто можно увидеть персонажа из сказки Пушкина о Царе Салтане, где говорилось, что "Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку". Если буквально воспринять нарисованный словесный образ тот, то можно увидеть этакого монстра, которому и поклоняются некоторые. Но ведь никто не говорит из-за этого, что Апокалипсис нужно выбросить в топку, ибо в нем Бог описан каким-то чудовищем. Ибо здравый человек понимает, что то вся символизм, такой же, как и в иконописи.

[babay]

Ибо здравый человек понимает, что то вся символизм, такой же, как и в иконописи.

А разве здравый человек не понимает, что именно символизм и запрещен заповедью? Ведь είδωλον переводится, как
1) видение, призрак (βροτων είδωλα καμόντων Гомер (X-IX вв. до н.э.); είδωλον και ψεũδος Платон (427-347 гг. до н.э.)): είδωλον σκιας Эсхил (525-456 гг. до н.э.)призрак тени, то есть абсолютное ничто;
2) подобие, видимость (ίκελόν τινι Гомер (X-IX вв. до н.э.); της αρετης Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) отображение, отражение (τα εν τοις ύδασιν είδωλα Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
4) образ, изображение (χρύσεον Геродот (484-424 гг. до н.э.));
5) мысленный образ, воображение, греза (τα φαινόμενα είδωλα καθεύδοντι Аристотель (384-322 гг. до н.э.); είδωλα των νοουμένων Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
6) идол, кумир Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.).
Благословений.
пысы
Кстати. Произношение похоже на франц. эталон. Уж нет ли связи?...))

[igoshir]

Это говорит лишь о том, что у Вас слишком поверхностное понимание того, что значит сотворить себе кумира. Ибо идолом запросто может стать не только нарисованный образ на холсте, но и нарисованный образ в уме. А в Библии есть полно образов, описанных при помощи слов, которые, когда читаешь буквально, вырисовываются в сознании в некие картины. К примеру, в Апокалипсисе есть буквально понять описанное видение Иоанном с явлением Господа, то запросто можно увидеть персонажа из сказки Пушкина о Царе Салтане, где говорилось, что "Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку". Если буквально воспринять нарисованный словесный образ тот, то можно увидеть этакого монстра, которому и поклоняются некоторые. Но ведь никто не говорит из-за этого, что Апокалипсис нужно выбросить в топку, ибо в нем Бог описан каким-то чудовищем. Ибо здравый человек понимает, что то вся символизм, такой же, как и в иконописи.

Кумир, это не то Божественное что рисуется в воображении, а то, что производится руками человека для поклонения. Кроме всего этого, все ценное материальное к чему можно прикоснуться, может стать кумиром. И так же человек. Поэтому Певчий, твои слова о кумирах в умах и воображении, Писание не подтверждает. И ты как всегда сделал попытку извратить смысл Писания себе в угоду, что бы оправдать свое невежество.
Вы рисуете себе образы в вашей голове, а потом переносите все это на холст, дерево и золото, создавая самые настоящие кумиры и через эти изделия взываете к Тому, Кому противны ваши изваяния.

[igoshir]

Что именно Вы назвали "бесовской ложью"? Что для многих Библия заменила Живого Бога? - Так даже на этом форуме полно идолопоклонников, кичливо считающих себя за "рожденных свыше". Они ограничили действия Живого Бога книжным свитком, который толкуют по преданию своих старцев.

Певчий, если ты говоришь так часто о Живом Боге, тогда зачем пребываешь среди нарисованых предметов и так ръяно отстаиваешь свои кумиры? Ибо кто познал Живого Бога, станет ли грудью защищать картинки которые Его изображают? В чем для тебя Живой Бог о которым ты так много говоришь? Расскажи всем и докажи сказаные тобой, твои же слова делом. В чем Господь Живой для тебя? И может твои слова пойдут другим в назидание и другие услышат наконец то что либо полезное от тебя.

[SW_Николай]

А разве здравый человек не понимает, что именно символизм и запрещен заповедью?

Рискну высказать гипотезу, что здравомыслящие люди, упоминая о 2-й Заповеди, пробуют дать ей радикальное толкование (предлагая понимать ее как запрет на изображения вообще), у них вовсе выпадает из головы иные свидетельства в том же ВЗ, которые требуют объяснения, каким образом они согласуются с предлагаемым "экзегетическим радикализмом". Вероятно, эти эпизоды ВЗ не приходят в голову, равно как памятование о том, что при толковании одного библейского текста, нужно обязательно учитывать иные релевантные тексты.

Вот такое специфическое "здравомыслие" выходит.

Поэтому тем, кто читает мысли вышеописанных здравомыслящих людей, сразу же на ум приходит закономерный вопрос. Не получается ли (при таком прочтении, кот. предлагают ЕХБ и прочие единомысленные с ними по данной теме) так, что Яхве предписывает то, что запрещает?
Хрестоматийный текст:

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
(Исх.25:18)

[serenkiy081]

Я далек от желания воспринимать всех читающих за таких глупцов, которыми сейчас Вы их нарисовали.

....- вот и весь сказ...
Главное что б таким фрэндам, как



Клантао и Владиславъ это нравилось

[igoshir]

так, что Яхве предписывает то, что запрещает?
Хрестоматийный текст:и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
(Исх.25:18)

Ну так продолжайте свои мудрые мысли. Разве то украшения в виде ангелов стало преткновением или соблазном вам в дальнейшем, что бы развать иконотворчесскую деятельность? Моисей сделал медного змия, а Езекия сделал угодное Богу и уничтожил его.

4 Царств 18:4 - он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

Вот видите как получается. Если Господь что то создает, то люди извращают и создают себе кумиров для поклонения этим предметам в дальнейшем.

[Певчий]

....- вот и весь сказ...

Именно. Если Вы считаете читающих даунами, которые должны мыслить так, как Вы хотите, то я себе не могу такого позволить, так думать о людях. Ибо с какой стати воспринимать мои тексты, как о буквальном слышании слов Божьих физическими ушами? Только потому, что я не написал при этом что то именно духовное слышание? Так и в Писании обычно говорится просто о слышании, без разжевывания. Тем более на христианском сайте, где большинство людей верующих, такие вещи обычно никто не разжевывает. Но Вы демонстративно исказили мои слова на ровном месте. И почему Вы так сделали, исказив именно мои слова, в то время как много баптистов также не разжевывают всякий раз, что говорят о духовном? - Я нахожу только одно объяснение Вашему поведению - Ваше изначальное предубеждение ко мне и личную неприязнь. Только имея черное око к ближнему можно сразу "увидеть" то, что хочет человек увидеть, а не то, что есть на самом деле. Потому я и считаю, что Вами двигал нечистый дух, дух убийцы и клеветника. Вы не бодрствовали над своим сердцем, потому и не замечаете за собой даже, как через растленную природу Вашу, не распятую на древе, сатана использует Вас как свой сосуд. И Вы, вместо того, чтобы покаяться перед Богом за такое нехристианское поведение, продолжаете упорствовать во грехе. Что же, оставайтесь с этим духом и дальше, коль он Вам так дорог. А я не желаю более тратить время на человека, возлюбившему тьму более света.

[Певчий]

А разве здравый человек не понимает, что именно символизм и запрещен заповедью?

Здравый человек (имеющий ум Христов) прекрасно понимает, что всякий земной термин, при помощи которого пытаются озвучить духовную мысль людям, ВСЕГДА использует символизм, образность, подобие. Но буквально просто невозможно передать на земной терминологии духовных слов. Земные фразеологизмы - это лишь тень духовной реальности.

Кстати. Произношение похоже на франц. эталон. Уж нет ли связи?...))

И что с того? Вы сейчас рассуждаете как человек, верящий в магию слов и звуков.
Повторяю еще раз для оккультистов: духовное слово восприниматься должно именно духом, а не внешними ушами, как это имеет обычай у людей плотских, прислушивающихся к тем произношениям.

[Певчий]

Певчий, если ты говоришь так часто о Живом Боге, тогда зачем пребываешь среди нарисованых предметов и так ръяно отстаиваешь свои кумиры? Ибо кто познал Живого Бога, станет ли грудью защищать картинки которые Его изображают? В чем для тебя Живой Бог о которым ты так много говоришь? Расскажи всем и докажи сказаные тобой, твои же слова делом. В чем Господь Живой для тебя? И может твои слова пойдут другим в назидание и другие услышат наконец то что либо полезное от тебя.

Я выступаю против невежества иконоборческой ереси, как и против всякой шариковщины вообще. Человек вправе обходиться и без икон, но осуждать практику иконопочитания - это самая настоящая ересь, которую Церковь вполне справедливо осудила.

[BRAMMEN]

Здравый человек (имеющий ум Христов) прекрасно понимает

Имеющий ум Христов не назовёт себя здравым. Имеющий ум Христов не назовет слово Божье свитком. Имеющий ум Христов не будет нуждаться в иконах под любым предлогом(напоминание, целование, проползание, ношение как транспорант и т. и т.п.)

[Певчий]

Здравый человек (имеющий ум Христов) прекрасно понимает

Имеющий ум Христов не назовёт себя здравым.

Вот так Вы и Библию читаете, как посты оппонентов.

Имеющий ум Христов не назовет слово Божье свитком.

Очередное извращение. Книжным свитком вполне можно назвать Библию. А слова Божьи - они не материальны, чтобы называть их "свитком", говорю Вам, как мыслящему по-язычески.

[babay]

Рискну высказать гипотезу, что здравомыслящие люди, упоминая о 2-й Заповеди, пробуют дать ей радикальное толкование (предлагая понимать ее как запрет на изображения вообще), у них вовсе выпадает из головы иные свидетельства в том же ВЗ, которые требуют объяснения, каким образом они согласуются с предлагаемым "экзегетическим радикализмом". Вероятно, эти эпизоды ВЗ не приходят в голову, равно как памятование о том, что при толковании одного библейского текста, нужно обязательно учитывать иные релевантные тексты.

Вот такое специфическое "здравомыслие" выходит.

Поэтому тем, кто читает мысли вышеописанных здравомыслящих людей, сразу же на ум приходит закономерный вопрос. Не получается ли (при таком прочтении, кот. предлагают ЕХБ и прочие единомысленные с ними по данной теме) так, что Яхве предписывает то, что запрещает?
Хрестоматийный текст:

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
(Исх.25:18)

Совершенно правильно. Наряду с "не убий" есть "не оставляй в живых", есть благословение, а есть проклятие... считаете, Господь не уравновешен?
Благословений.

[BRAMMEN]

Вот так Вы и Библию читаете, как посты оппонентов.
Очередное извращение: Книжным свитком вполне можно назвать Библию. А слова Божьи - они не материальны, чтобы называть их "свитком", говорю Вам, как мыслящему по-язычески.

Вы можете юлить как привыкли, но очевидное нельзя извратить, ибо Имеющий ум Христов не назовёт себя здравым. Имеющий ум Христов не назовет слово Божье свитком. Имеющий ум Христов не будет нуждаться в иконах под любым предлогом(напоминание, целование, проползание, ношение как транспорант и т. и т.п.)

[Певчий]

Вы можете юлить как привыкли, но очевидное нельзя извратить, ибо Имеющий ум Христов не назовёт себя здравым. Имеющий ум Христов не назовет слово Божье свитком. Имеющий ум Христов не будет нуждаться в иконах под любым предлогом(напоминание, целование, проползание, ношение как транспорант и т. и т.п.)

Наша песня хороша, начинай сначала...

На форуме запрещается:

...
3. Запрещается флуд, несодержательные сообщения, спам, многократно повторяющиеся сообщения, письма-пирамиды, chain-letters и им подобные формы распространения информации.
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.
...

Рекомендуемые правила

2. Не рекомендуется многократное повторение сообщений, не вызвавших интереса у участников форума.
...
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Если у Вас отсутствует всякая творческая мысль, необходимая для ведения диалога, лучше не засоряйте эфир пустословием.