Как пользоваться иконами.

[Николаша]

законное недоверие для язычника.

К вашему сведению как раз язычники поклонялись через предметы .

[Певчий]

442 страницы написали. Кто-нибудь изменил своё мнение об иконах? Вряд ли. А что толку спорить тогда?

Так тема изначально создана не для вопрошения, а для глумления. Это же очевидно по формулировкам вопросов, где вопросы для задающего носят более характер риторики, нежели осмысленного уточнения каких-то аспектов иконопочитания.

Лично для себя в таких темах я в который раз убеждаюсь в убогости мысли иконоборцев. Они не способны вести полемику с истинным иконопочитанием, потому постоянно перекручивают ответы православных. А это позиция слабости, а не силы.

[allrik]

К вашему сведению как раз язычники поклонялись через предметы .

через цитаты - это модный писк, не стесняйтесь))), здесь Ваших много, а те язычники и Христовы овцы принадлежашие Святой Христовой Апостольской Церкви из зависти Вами равняемы, ведь Дух Святый обходит гордых стороной...

[Ольга Владим.]

Оля, Его слово сказанное, повторенное в суете а тем больше для самовозвеличения., грех - то есть неправда, многие Духа Его кротости отринувши цитатничают ради своего, как и сатана.

я не намекаю я прямо говорю, не знаешь кротости не знаешь Свята Духа - вот так.

Но Вы спрашивали про личное усилие(?) ответ - употребляющие, так понятнее?)), Ольга, и еще... - не индуисты мы)))

allrik, я вообще перестала вас понимать...
Вы здоровы, не простыли? а то как-то сумбурно - не вижу никакой логики...или эмоции захлестнули?
Так подождите, успокойтесь..

И - о каком самовозвеличении идет речь? о чем вы?
По-моему - я как раз настаивала на величии Бога, даровавшем людям возможность быть прощенными и исцеленными - по Его милости.

Я же вас Ольга не осуждаю за то ,что Бог исцелил вас без икон,вот и вы не осуждайте Бога за то ,что он исцеляет через платки,иконы и мощи святых

Это вообще - без комментариев...хотя, вы этими словами уже осудили, но не меня, а Бога - что Он посмел кого-то исцелить без иконы.

Оля ,человек который вас научил тому ,что православные плачут и молятся иконе вас обманул.
У православных нет такого учения ,как плачь и молитва иконе.

Никто меня не учил. Мои глаза это видели, лицемерите и лжете без зазрения совести, Анатолий, стыдно.

[Ольга Владим.]

дубль......

[Николаша]

через цитаты - это модный писк, не стесняйтесь))), здесь Ваших много, а те язычники и Христовы овцы принадлежашие Святой Христовой Апостольской Церкви из зависти Вами равняемы, ведь Дух Святый обходит гордых стороной...

Он еще обходит тех кто подменяет Его служение предметами .

[анатолий17]

Ольга К.;3564608]

Это вообще - без комментариев...хотя, вы этими словами уже осудили, но не меня, а Бога - что Он посмел кого-то исцелить без иконы.

Разве я вам это говорил?
Я говорил, так
,,Я же вас Ольга не осуждаю за то ,что Бог исцелил вас без икон,вот и вы не осуждайте Бога за то ,что он исцеляет через платки,иконы и мощи святых,,

Как я осудил Бога?А написал что вас не осуждаю,а причём здесь Бог?

Никто меня не учил. Мои глаза это видели, лицемерите и лжете без зазрения совести, Анатолий, стыдно.

Ольга ,я не знаю сколько вам лет,но хочу вам сказать простые вещи.
Есть учение церкви,а есть нарушение исполнения этого учения.
Это разные вещи.
Если баптиский пастор педофил ,то это не значит ,что баптисты этому учат .Вы понимаете?

И второе.
Вы лично спрашивали у человека кому он молится иконе или Богу?
Может вы не так ,что то поняли?

Я ещё ни разу не слышал от православных такую молитвы
,,Икона,икона помоги мне,,
но каждый раз слышу молитвы перед иконой
,,Господи помоги,,
или Господи помоги мне по молитве ( такого то святого)

[анатолий17]

Лично для себя в таких темах я в который раз убеждаюсь в убогости мысли иконоборцев. Они не способны вести полемику с истинным иконопочитанием, потому постоянно перекручивают ответы православных. А это позиция слабости, а не силы.

Да это точно.Они ничего не хотят слышать им сладостна мысль что мы идолопоклонники ,а они на нашем фоне истинные христиане
Но если бы у них было желание понять нас то они бы могли узнать очень многое и иконопочитании и обогатить свои знания в этом вопросе.
Иконография это же очень интересная тема

[анатолий17]

К вашему сведению как раз язычники поклонялись через предметы .

Так и Бог велел это делать посредством предметов

[allrik]

allrik, я вообще перестала вас понимать...
Вы здоровы, не простыли? а то как-то сумбурно - не вижу никакой логики...или эмоции захлестнули?
Так подождите, успокойтесь..

Оля, когда в одном предложении все три приема:"моя твоя не понимай","забота о здоровье" оппонента, просьба "успокоиться" встретились)) они как-то чересчур вопиюще рассказывает о Вашем состоянии...:

- о каком самовозвеличении идет речь? о чем Вы?
По-моему - я как раз настаивала на величии Бога, даровавшем людям возможность быть прощенными и исцеленными - по Его милости.

Вам сейчас говорят что самовозвеличение само по себе? - Вам говорят кротость(антипод самовозвеличения)есть сила которой Царствие Божие берется, т.е то самое личное усилие Оля. Но если Вы поняли(?) что каждый человек вне Царствия излишне самовозвеличен - это правда..

Это вообще - без комментариев...хотя, вы этими словами уже осудили, но не меня, а Бога - что Он посмел кого-то исцелить без иконы.

Наговор на Анатолия, он Вам четко сказал "я не осуждаю" а Вы наговариваете на него Богохульство, извинитесь пожалуйста, когда отойдете от эмоций.

Никто меня не учил. Мои глаза это видели, лицемерите и лжете без зазрения совести, Анатолий, стыдно.

Оля, Анатолий прав,даже в том, что Вы говорите что: видите и грех остается на Вас, ибо сердца молящегося не прозрели , а поскольку и молящийся и Анатолий таки верит в Христа Иисуса!, то и не постыдится, заметьте лучше: то что Вы говорите несмысленно, обличает Вас-же.

[Ольга Владим.]

Разве я вам это говорил?
Я говорил, так
,,Я же вас Ольга не осуждаю за то ,что Бог исцелил вас без икон,вот и вы не осуждайте Бога за то ,что он исцеляет через платки,иконы и мощи святых,,

Как я осудил Бога?А написал что вас не осуждаю,а причём здесь Бог?

Анатолий, это просто лицемерие.

Ольга ,я не знаю сколько вам лет,но хочу вам сказать простые вещи.

56 лет. Это указано в моем профиле. И что? Хотелось ткнуть в незнание жизни или православной церкви?

Есть учение церкви,а есть нарушение исполнения этого учения.
Это разные вещи.
Если баптиский пастор педофил ,то это не значит ,что баптисты этому учат .Вы понимаете?

нарушения, принимающие массовый характер - к тому же без явного осуждения иерархами - есть признак правила.

И второе.
Вы лично спрашивали у человека кому он молится иконе или Богу?
Может вы не так ,что то поняли?

Я ещё ни разу не слышал от православных такую молитвы
,,Икона,икона помоги мне,,
но каждый раз слышу молитвы перед иконой
,,Господи помоги,,
или Господи помоги мне по молитве ( такого то святого)

А называются иконы "чудотворными" - из-за наивности прихожан, да?

[анатолий17]

Тогда точно православный обманщик меня в заблуждение ввел. А что происходит когда человек через икону общается ?

1. Человек почитает наставников своих
2.Человек выражает веру в то ,что у Господа все живы и мы можем просить у святых молитвенной помощи.

Если же душа после смерти тела умирает,то конечно эти молитвы бесполезны

[Николаша]

Я говорил, так
,,Я же вас Ольга не осуждаю за то ,что Бог исцелил вас без икон,вот и вы не осуждайте Бога за то ,что он исцеляет через платки,иконы и мощи святых,,

Как я осудил Бога?А написал что вас не осуждаю,а причём здесь Бог?

Бога никто не осуждает критикуется ваше языческое понимание действий Бога . Бог действует напрямую и Ему не нужно ни служение рук человеческих ни храмы что строит человек .

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. Деян.17:24,25

Я ещё ни разу не слышал от православных такую молитвы
,,Икона,икона помоги мне,,
но каждый раз слышу молитвы перед иконой
,,Господи помоги,,
или Господи помоги мне по молитве ( такого то святого)

Анатолий вы меня простите за назойливость но Господь что в иконе сидит ?

[Николаша]

1. Человек почитает наставников своих

Им от этого лучше станет ?
И хде вы читали что нужно почитать умерших ? Можно ссылочку из Библии ?

2.Человек выражает веру в то ,что у Господа все живы и мы можем просить у святых молитвенной помощи.

Вы наверное это место имели ввиду ?

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мтф.22:31,32

Так это о воскресении речь идет .

Если же душа после смерти тела умирает,то конечно эти молитвы бесполезны

согласно языческих мифов не умирает а согласно Библии - да .

[анатолий17]

Анатолий, это просто лицемерие.

Оля вы шутите на до мной?
Какое лицемерие ,я же не осуждал Бога за то ,что он исцеляет без икон.
Или я ,что то не так понял?

56 лет. Это указано в моем профиле. И что? Хотелось ткнуть в незнание жизни или православной церкви?

Простите я не досмотрел
-------------------
Но простите ,но вы действительно не знаете учение православной церкви и складываете мнение о православии не по её учению,а по тем искажениям ,тем грехам ,которые делают люди.

нарушения, принимающие массовый характер - к тому же без явного осуждения иерархами - есть признак правила.

Это пространно сказано.Какие именно нарушения?

А называются иконы "чудотворными" - из-за наивности прихожан, да?

Есть иконы чудотворные ,а есть не чудотворные.
Чудотворные иконы это те о которых есть свидетельства людей ,что Бог посредством определённой иконы исцелил его

То есть ,исцеляет Бог ,посредством икон.
Это ,как исцеляет Бог, посредством платков.

Как видите первый миф о православии я вам показал