Как пользоваться иконами.

[serenkiy081]

Смиренно верующих!

Ага. А смирение - это качество, когда к сказанному я не пытаюсь продвинуть свою идею. Это когда на сказанное в Евангелии Иисусом и Апостолами я говорю - ДА и АМИНЬ.

[Ольга Владим.]

Буквализм-слепое,без рассуждения,следование тому что написано.Как пример можно привести тех иудеев,которые чтя заповедь о субботнем покое,отказывали в помощи ближнему.Выполняя строго букву ничего не делать в этот день,они не поняли смысла этой заповеди и обратили её себе во вред.

Вы об иудеях - или о Писании?
Ведь в Писании уже написано - что в субботу можно делать добро.
А то, что некоторые люди НЕ СЛЫШАЛИ БОГА - так и сейчас тоже.

Ольга, признаться, когда я прочитал Ваше обращение ко мне, после очередной Вашей оценки в мой личный профиль, с просьбой процитировать Вас:

то я сперва не понял, о чем Вы? Ну не мог я припомнить, когда в последний раз вообще участвовал в теме о ваших пресловутых "языках", о том, что вы воспринимаете как "дар". И тогда я прошел по ссылке, на которую Вы и написали свое "резюме":

Как это говорят некоторые, я оказался пацталом, прочитав, где Вы увидели те "языки". Как говорится, нарочно не придумаешь!
Спасибо, Оленька, давно так не смеялся!

Оговорка по Фрейду!

У Певчего - согласна. Он даже не понял "сего"...

Внимательно читайте вопрос
назовите хоть одного сына Божьего вашей секты с 1 по 19 век

Апостол Павел.
Подойдет?

Причем здесь ИНФОРМАЦИЯ о Боге? Всякая ИНФОРМАЦИЯ о Боге, то ли записанная на бумаге (в Библии, к примеру), то ли передающаяся из уст в уста необходима лишь для того, чтобы подвести человека ко Христу! А кода человека подведут ко Христу, то он уже имеет возможность иметь ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ с Ним, а не как у вас - всю жизнь с книжкой, да без Автора той книжки.

Не морочьте голову. Вы принялись приставать к православным с навязчивым вопросом о том, ГДЕ НАПИСАНО, что должно делать иконы. А я Вам ответил: там же, где Моисей прочитал, что должно сделать образ медного змия, и при этом заповедь не была нарушена им. Ибо Церковь имеет дерзновение (в отличие от псевдоцерквей) получать откровения от Господа непосредственно из уст в уста. А внешним только что и осталось - довольствоваться буквой, однажды озвученного и записанного слова Божия. Вот только и прочтение той буквы, вне Священного Предания Церкви, не приносит им пользы. Почему и воинствуют против Церкви Христа...

То есть вы вполне осознанно берете на себя ответственность того, что именно Бог сказать рисовать лики людей для дальнейшего почитания?
Покаяться успеете?

Святыни защищаем, ага, и плевки Вам прощаем, и не только, теперь вот уже рубаха нужна))), а то что Вас Клантао воспитывает - это еще не значит, что он от того так-же кайфует(скорее переживает за то что Вы несмысленно иной раз беснуетесь) как Вы от оскорблений на православных, понимать надо, тем больше, что ни одного спорного момента Ваша компания не смогла обосновать Писанием корректно.

Для не желающего слышать - все некорректно...

[Сергий 69]

Я подумал и пришел к выводу что мне легче найти ваши дела которые не противоречат Святому Духу. И вы знаете, я пока не нашел их.

Было бы хорошо,если бы снова подумав,Вы всё же привели примеры наших дел,которые противоречат истине полученной от Святого Духа.

[Сергий 69]

Вы об иудеях - или о Писании?
Ведь в Писании уже написано - что в субботу можно делать добро.
А то, что некоторые люди НЕ СЛЫШАЛИ БОГА - так и сейчас тоже.

Я о буквализме.ведь для того,чтобы показать мне противоречие в моих словах,Вы спросили меня что я понимаю под буквализмом.Я Вам ответил.Теперь жду от Вас растолкования где и в чём заключается моё противоречие.

[Ольга Владим.]

Я о буквализме.ведь для того,чтобы показать мне противоречие в моих словах,Вы спросили меня что я понимаю под буквализмом.Я Вам ответил.Теперь жду от Вас растолкования где и в чём заключается моё противоречие.

(вздыхает...)

Чтобы исключить подобный ход мысли,я и написал,что православные живут не по букве,а по духу. Мы свободны,в отличии от нерассуждающих и держащихся буквализма.Если наши дела не противоречат духу Священного Писания,если они исполняются по любви к Богу и ближнему,то как нас можно осудить?

Сообщение от Ольга К.
4.-Как вы определяете - что не противоречат? Кто вам это доказывает? Люди? Бог? Чем? Как?

Определяется всё довольно просто.Есть Библия,которая описывает поступки людей живших до нас и отношение к ним Бога.Есть пример Господа нашего Иисуса Христа,есть послания апостолов.

Вы буквализмом назвали использованием основы для рассуждения - Библию.
И тут же - назвали ЕЕ же - основой для своего суждения.
И что? Чем отличается НАШ "буквализм" - от ВАШЕГО "духа Писания"?
Может - вы хотите сказать - есть еще Предание?

[Ольга Владим.]

Было бы хорошо,если бы снова подумав,Вы всё же привели примеры наших дел,которые противоречат истине полученной от Святого Духа.

Теперь не только эту тему вам перечитать придется - если не весь форум - то весь раздел - точно...

[test]

Ага. А смирение - это качество, когда к сказанному я не пытаюсь продвинуть свою идею. Это когда на сказанное в Евангелии Иисусом и Апостолами я говорю - ДА и АМИНЬ.

Не трудно быть безруким и безглазым? . См.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30)

Или "ДА" и "АМИНЬ" только на словах (без "продвижения собственных идей")?

[test]

(вздыхает...)

Вы буквализмом назвали использованием основы для рассуждения - Библию.
И тут же - назвали ЕЕ же - основой для своего суждения.
И что? Чем отличается НАШ "буквализм" - от ВАШЕГО "духа Писания"?
Может - вы хотите сказать - есть еще Предание?

Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос. Именно в этом своем сообщении.
Это Вы называете Писание "основой для рассуждения". А до сих пор никто не обосновал этой идеи.
Мы же говорим про "Дух Писаний", т.к. считаем, что им напр., руководствовался Авраам (не имея Писаний). И им бы руководствались (и должны руководствоваться) христиане, даже если бы были уничтожены все экземпляры Библии.

[Сергий 69]

(вздыхает...)

Вы буквализмом назвали использованием основы для рассуждения - Библию.
И тут же - назвали ЕЕ же - основой для своего суждения.
И что? Чем отличается НАШ "буквализм" - от ВАШЕГО "духа Писания"?
Может - вы хотите сказать - есть еще Предание?

Ольга,не вздыхайте.
Буквализмом я назвал не Библию,а слепое,без рассуждения следование буквам.Разницу ощущаете?
Так есть ли в моих словах противоречие? Или есть просто недопонимание с Вашей стороны?

[Ольга Владим.]

Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос. Именно в этом своем сообщении.
Это Вы называете Писание "основой для рассуждения". А до сих пор никто не обосновал этой идеи.
Мы же говорим про "Дух Писаний", т.к. считаем, что им напр., руководствовался Авраам (не имея Писаний). И им бы руководствались (и должны руководствоваться) христиане, даже если бы были уничтожены все экземпляры Библии.

Ольга,не вздыхайте.
Буквализмом я назвал не Библию,а слепое,без рассуждения следование буквам.Разницу ощущаете?
Так есть ли в моих словах противоречие? Или есть просто недопонимание с Вашей стороны?

Ребята, в таком случае вы подменяете Бога - неким духом Писания.
Нет?

[test]

Ребята, в таком случае вы подменяете Бога - неким духом Писания.
Нет?

Или да. Или это Вы подменяете Бога Писанием. Нет?
-----
Дух, посредством которого писалось Св.Писание, который наставлял Авраама, который наставил Церковь принять ныне существующий канон Св.Писания, - это дейстительно есть сам Бог. "Третье лицо" Троицы, говоря богословски... А вот Писание (печатный экземпляр) - само по себе - это всего лишь набор буковок. И далее встает вопрос: этот набор буковок сам по себе имеет силу? Или нужно какое-то действие, чтобы его осмыслить? Ну напр. варианты:
1. Наш человеч.ум такой умный, что прочитав этот набор букв, все сам поймет.
2. Наш человеч.ум достаточно умный (только при условии помощи свыше), чтобы прочитав этот набор букв, все понять. (возникнет вопрос об этих условиях)
3. Наш человеч.ум не достаточно такой умный, чтобы все (Писание) понять, НО в случае правильного руководства - может. (возникнет вопрос о "руководстве")
4,5,6...
Вариантов много. Но (imho) важно, чтобы человек не "повелся" на п.1. Согласны?

[Певчий]

То есть вы вполне осознанно берете на себя ответственность того, что именно Бог сказать рисовать лики людей для дальнейшего почитания?

Вам уже много раз отвечали на подобного рода вопросы. Пророки рисовали те лики при помощи слов, которые Вы нынче читаете в книжке Библия, а иконописцы рисуют при помощи красок. И все то во славу Божию.

Покаяться успеете?

За иконопочитание? - За иконопочитание каяться не нужно. А вот иконоборческая ересь доводит человека до множества грехов, за которые спроситься. Среди таких грехов здеь - уход в сектантство и оговаривание Церкви.

[Ольга Владим.]

Или да. Или это Вы подменяете Бога Писанием. Нет?
-----
Дух, посредством которого писалось Св.Писание, который наставлял Авраама, который наставил Церковь принять ныне существующий канон Св.Писания, - это дейстительно есть сам Бог. "Третье лицо" Троицы, говоря богословски... А вот Писание (печатный экземпляр) - само по себе - это всего лишь набор буковок. И далее встает вопрос: этот набор буковок сам по себе имеет силу? Или нужно какое-то действие, чтобы его осмыслить? Ну напр. варианты:
1. Наш человеч.ум такой умный, что прочитав этот набор букв, все сам поймет.
2. Наш человеч.ум достаточно умный (только при условии помощи свыше), чтобы прочитав этот набор букв, все понять. (возникнет вопрос об этих условиях)
3. Наш человеч.ум не достаточно такой умный, чтобы все (Писание) понять, НО в случае правильного руководства - может. (возникнет вопрос о "руководстве")
4,5,6...
Вариантов много. Но (imho) важно, чтобы человек не "повелся" на п.1. Согласны?

Нет, человеческий ум - не ставлю выше Слова.

А вот ВЫ сами показали, что, если Слово воспринимать, как набор "буковок" - то да, тогда это просто книга(ну, еще бумага, переплет...)
Вы же не видите сами буквы, когда читаете, не так ли? Вы видите смысл слов.

То, что без помощи Духа Святого понять Писание сложно - это тоже так.

Но. Почему ВЫ пишете о некоем "духе Писания" - избегая слово БОГ?
По сути, избегая указания Автора Библии?
Что вам мешает? Именно несогласие с этим?

Вам уже много раз отвечали на подобного рода вопросы. Пророки рисовали те лики при помощи слов, которые Вы нынче читаете в книжке Библия, а иконописцы рисуют при помощи красок. И все то во славу Божию.

За иконопочитание? - За иконопочитание каяться не нужно. А вот иконоборческая ересь доводит человека до множества грехов, за которые спроситься. Среди таких грехов здеь - уход в сектантство и оговаривание Церкви.

А при ВЗ люди не описывали в словах Бога и Его проявления? ЕЩЕ КАК ОПИСЫВАЛИ! До сих пор дух захватывает от этих описаний!
И что мешало им не описать это в красках, как ВЫ думаете?
Ведь тогда было б еще понятней, ведь так? Почему?

[Ольга Владим.]

Ольга,не вздыхайте.
Буквализмом я назвал не Библию,а слепое,без рассуждения следование буквам.Разницу ощущаете?
Так есть ли в моих словах противоречие? Или есть просто недопонимание с Вашей стороны?

Слепое, без рассуждения....
Значит, это "слепое" - вы оставляете за другими?..

[babay]

Внимательно читайте вопрос
назовите хоть одного сына Божьего вашей секты с 1 по 19 век

Вы задолбали пиписками меряться.))
Я могу свидетельствовать о себе и о Христе. И о Вашем невежестве немножко:

1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

От невежества к глупости один шаг. Не торопитесь сделать его.
Благословений.