Как пользоваться иконами.

[свящ. Евгений Л]

Не нужно искать черта у других, коли он у вас за спиной. Писание всего лишь начальный путеводитель к Богу, что бы начать чувствовать Его проявления, во всех сферах жизни. Это основная начальная цель Библии. Ибо ваше пустое знание Писаний не гарантия спасения. А кто обрел Бога, обрел и спасение.Вы приобрели только ваши кумиры. И ваши мертвые предания оставьте для мертвецов. И питайтесь этим мертвым варевом сами.

Сколько читаю посты, столько вижу, что у язычников идолопоклонников совесть напрочь сожжена и вместо нее иконы и прочая мерзость, а ясными и определенными истинами Слова Божьего они готовы лишь подтереться.

Что же. Резюмируем.

Факт иконопочитания, а не идолопоклонства у православных христиан (когда изображения называют изображениями) вызвал у сектантов неимоверную горечь, а не радость, каковая бывает прилична христианам, когда они узнают о добром. Изо всех сил они (сектанты, а не христиане) кинулись защищать свой сладкий догмаг: "Православные - язычники". Спор с ними они квалифицировали, как сопротивление Библии. Ясно показав, кого они считают Библией - самих себя.

На приведенные мной обоснования иконопочитания

http://www.evangelie.ru/forum/t97199-480.html#post3568234

его исповедание (что икона - это изображение)
и указание на наличие анафемы в Православной Церкви против тех, кто обожествляет изображения, вместо богословского обсуждения, уточнения,последовал дикий визг одержимых : Вы - служители сатаны. Вы - идолопоклонники.
Уже ничем не подтверждаемый, ибо нечем.

[агатон]

Когда на вас обрушатся беды, а ваши иконы будут пылать ярким пламенем, вот тогда и посмотрим какого бога вы призовете и кто избавит вас.

ВЫ может не поверите, но я вот покаялся в 18 лет.
Дошел до самоубийства
А у меня дома была икона - Христос в терновом венце.
И как то вечером, в полной депрессии я встал с дивана, подошел к этой иконе, встал перед ней на колени и сказал - "Господи, вытащи меня из этой ямы".
На следующий день, ко мне домой пришел христианин, говорил о Боге. Я пошел в церковь, уверовал и моя жизнь полностью изменилась

Так что, извините, но когда я обращаюсь ко Христу, смотря на Его изображение, то Бог не настолько глуп, чтобы обличать меня в идолопоклонстве.
Или вы думаете, что после у верования я стал икону почитать за Бога?
Детский сад, все ваши обличения.

[агатон]

Вообще-то, на этих картинках, Сам Бог не изображен, а художник нарисовал людей по образу прочтенного им в новом завете. Так как Бог, есть Дух. Как можно нарисовать Духа, Который не виден никем?
[1 Тим.6:16] единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Если кто-то, по-истине решиться нарисовать Бога, то ему придется представить перед людьми чистое полотно и сказать, что там нарисован Бог, Которого никто не видит и видеть не может.

Ну вообще то православные рисуют Бога только в образе и только в том образе, который Бог Сам явил.
Так что как я понимаю, претензии к православным исчерпаны.

[агатон]

Агатоныч давай без взаимных упреков сожгем все что нас разделяет . Мы сожгем свои рисунки а вы свои иконы . Договорились и пойдем дальше по жизни вместе .

Если я тебе пришлю ящик детский Библией, у тебя поднимется рука все их сжечь?

[агатон]

Если бы он стал прыгать перед Библией от радости, что знает Бога и Слово в нем исполняется и открывается, то я бы к нему присоединился.

бла, бла,бла.
Вы бы сказали, что это чистой воды язычество и шаманство.

[Николаша]

Агатоныч давай без взаимных упреков сожгем все что нас разделяет . Мы сожгем свои рисунки а вы свои иконы . Договорились и пойдем дальше по жизни вместе .

Если я тебе пришлю ящик детский Библией, у тебя поднимется рука все их сжечь?

Ради спасения ваших душ - без проблем Агатоныч , вот только вы своих идолов никогда не спалите , скорее умрете но этого не сделаете .

[агатон]

Как же я могу жаждать того, что уже есть и очевидно? Я наоборот желаю, чтобы вы отвратились от идолов и обратились к Богу Живому, потому и порекомендовал вам отправить их в печь.

Это не очевидное. Это игра - что на что похоже.
Вам чудится, что православные поклоняются идолам. Притом так сильно чудется, что вас даже сами православные не могут переубедить. Они говорят вам - вы не почитаем икону Богом, мы не поклоняемся дереву и краскам.......... а вы пытаетесь доказывать обратное.
С таким же успехом я буду доказывать, что ты блудник и изменяешь жене.

А вообще у вас проблемы с определением - что есть идол.
И весь ваш разговор, это ребячество.

[агатон]

Ради спасения ваших душ - без проблем Агатоныч , вот только вы своих идолов никогда не спалите . Скорее умрете но этого не сделаете .

А давай я поставлю перед тобой икону Христа в терновом венце, а ты будешь ее молотком ломать.
Рука поднимется?

[агатон]

Уважаемый Евгений, разве не известно, что большинству древних идолов не поклонялись напрямую, но как образу (или символу) определённой метафизической сущности?
Попросту говоря, язычники так же при поклонении восходили от образа к первообразу.
В чём же разница?

С другой стороны, чем, как не поклонением и служением является почётное ношение икон, их разнообразие (если, к примеру, Богоматерь одна, то к чему вся эта масса различных её икон, по разному и в разной степени чествуемых), называние в их честь храмов и т.п.?

Разница в том, что за изображением идола - стоит идол.
А за изображением Христа - ХРистос.

[Николаша]

Это не очевидное. Это игра - что на что похоже.
Вам чудится, что православные поклоняются идолам. Притом так сильно чудется, что вас даже сами православные не могут переубедить. Они говорят вам - вы не почитаем икону Богом, мы не поклоняемся дереву и краскам.......... а вы пытаетесь доказывать обратное.

Агатоныч только большой костер и сжигание ваших идолов может доказать что мы не правы .

И весь ваш разговор, это ребячество.

Неее Агатоныч когда начнем ?

[Николаша]

А давай я поставлю перед тобой икону Христа в терновом венце, а ты будешь ее молотком ломать.
Рука поднимется?

Без проблем . Ты меня что разжалобить хошь куском дерева которое Бог сказал уничтожить ?
Вот вишь Агатоныч в этой мазне Бога видите только вы а мы нет для нас это просто художество и изделие рук человеческих .
Ну и хто был прав ?
Демагогию здесь развели это не идол мы ему не поклоняемся . Кого вы хотите обмануть ?

[агатон]

Зачем вы лжете, что не служите иконам?

1. Иконы лобызаете? - Да!
2. На коленях возле них стоите? - Да!
3. Рисуете а затем освящаете? - Да!
4. Ухаживаете за ними? - Да!
5. Приписываете статус святынь? - Да!
6. Приписываете им чудотворные дела? - Да!
7. Используете их при ваших ритуалах? - Да!
8. Используете их при обращении к Богу? - Да!
9. Свечки возле них ставите с требами? - Да

Тогда почему говорите что не служите им?

1. Значит, когда я целую своего кота - я служу ему.
2. На коленях стояли и перед ковчегом и перед храмом, вы же не обвиняете их в идолопоклонстве
3. Я рисую картины - значит я служу им. Протестатны печатают Библии - значит они служат Библии
4. Я ухаживаю за фотографиями своих детей - значит я служу им.
5. Много вещей можно приписать к статусу святынь - дом молитвы ЕХБ, Библию, чаши евхаристии......
6. Чудеса творились и через руки пастыров - вы служете своим постырям, а не Богу
7. Вы использумете микрофоны, для своих ритуалов
8. Ковчег использовался для того же.
9. А вы свет включаете, когда Библию читаете.

В общем, все протестанты - дети малые.
Тема скучная.
Не с кем нормально поговорить.

[агатон]

Это был вопрос. По-немецки не понимаете? удивительно...(даже я знаю это слово)))

Вы привели пример - а не полное определение.
Жду.

1.могла не быть - но стала - потому что Бог это предвидел и предостерегал.(сатана-то не дремлет, как вы)
2.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
Люди видели - либо видения, либо Ангелов, выступающих от Его имени.

3.значит - не видели

4.довольно отдаленный, а если отдаленный - то и не имеет смысла для применения в поклонении самому Богу.
Не говоря уже про людей.
это иллюстрации. А не картинки для богослужения. Различаете, не?

Вы как я вижу, как все протестанты. В Библии читаете только то, что вам нравиться.
Вот нравиться вам то - что Бога никто не видел. Вы это принимаете.
Кого же видели тогда все те пророки из Библии? - идолов?

А про изображения, я вам не говорил пока про отношения к ним. Мы говорим пока - можно или нет изображать.
В итоге вышло, что вы лицемеры, притом в квадрате. Притом ваше лицемерие доказано.

[Николаша]

В общем, все протестанты - дети малые.
Тема скучная.
Не с кем нормально поговорить.

Че ту говорить действовать нужно .

А давай я поставлю перед тобой икону Христа в терновом венце, а ты будешь ее молотком ломать.
Рука поднимется?

Без проблем . Ты меня что разжалобить хошь куском дерева которое Бог сказал уничтожить ?
Вот вишь Агатоныч в этой мазне Бога видите только вы а мы нет для нас это просто художество и изделие рук человеческих .
Ну и хто был прав ?
Демагогию здесь развели это не идол мы ему не поклоняемся . Кого вы хотите обмануть ?

Ну так что Агатоныч ? я жду ответа будем действовать или нет ? Или ты только языком молоть горазд ?

[агатон]

Без проблем . Ты меня что разжалобить хошь куском дерева которое Бог сказал уничтожить ?
Вот вишь Агатоныч в этой мазне Бога видите только вы а мы нет для нас это просто художество и изделие рук человеческих .
Ну и хто был прав ?
Демагогию здесь развели это не идол мы ему не поклоняемся . Кого вы хотите обмануть ?

А где написано, что Бог повелел уничтожить образ Христа?
А вы что думаете православные доказывают,что икона - это не изделие рук человеческих?
Библия тоже - изделие рук человеческих.
У меня не поднимется рука на изображение моего Спасителя, как не поднимется рука в фанатическом уничтожении фотографий и изображений своих детей.
Вам к психиатру нужно.