Как пользоваться иконами.

[Истомин Саша]

А разве запретил?:

Вы считаете, что это главное? Это причина, по которой Господь создал человека?
Кто из нас болен?...
Спаси Вас Господь.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. (1Иоан.5:4-9)

[Ilуа]

А разве запретил?:

Значит нигде. Тогда откуда претензии к иконам?

Вы считаете, что это главное? Это причина, по которой Господь создал человека?Кто из нас болен?...

Раз для вас это животрепещущая тема. Значит это на данном этапе главное (для вас).
Так что выздоравливайте.

[Истомин Саша]

непростая, ты правда думаешь, когда создал тебя, Бог ошибся?

[непростая]

непростая, ты праавда думаешь, когда создал тебя, Бог ошибся?

почему вы "А" два раза написали, ошиблись?
я думаю, когда Бог создал женщину, Он сделал так как нужно

[Serjey]

иногда только деятельное применение теории помогает определить Истину

А где это в теории коленом под зад?

[Ilуа]

И письменность, и изобразительное искусство появились очень давно.
...Поэтому письменные евангелия появились также, как появились ветхозаветние Писания. Откройте книгу Откровение, там везде написано "напиши в книгу", но никак не "нарисуй на иконе".

1. Вы подтверждаете что не было прямого указания Бога записать евангелия?
2. Вы понимаете что иконам не поклоняются?
3. Вы понимаете что исторически икона возникла как евангелие для неграмотных?

[Истомин Саша]

почему вы "А" два раза написали, ошиблись?
я думаю, когда Бог создал женщину, Он не ошибся

спасибо, я исправился.

вам желаю применить плодотворно написанное в Книге книг
1 Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.
2 Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле.
3 Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь; и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет.
4 Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать.
5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как [образуются] кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.
6 Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет.
(Еккл.11

[babay]

Значит нигде. Тогда откуда претензии у иконам?

"да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня," (Исх.20:3-5)

Разве Благовестие, это бог? Это кумир? Это то, что человек не видел и не знает?... Благовестие предоставлено Богом человеку воплотившимся Словом. Не изображением. Считаете, что напрасно подчеркнуто имя Бога - СЛОВО?
Кроме того, Завет, это то, что написано. Вы в завете с Богом?
И второе. Дело не в иконах. Дело в неповиновении заповеди, и, как следствие, отсутствию единения человека с Богом. Нужно сердце свое распологать соответственно, а не малюнки рисовать и литургии сочинять...

Раз для вас это животрепещущая тема. Значит это на данном этапе главное (для вас).
Так что выздоравливайте.

Вы такой заботливый к другим, сами то в туалет не забываете за собственной душевностью?
Благословений.

[babay]

3. Вы понимаете что исторически икона возникла как евангелие для неграмотных?

Спасает человека Бог, в том числе, и от безграмотности, то есть, невежества, и от глупости.
Икона, это увод человека от спасения. А кто в этом заинтересован?...
Вы спасены? Вы святой? Вы Божий? Ответьте.
Благословений.

[Богочеловек]

Мало того, что Он сказал конкретно что сделать, но ещё сказал это конкретным людям, а не вообще всем.
Если командующий армией отдал приказ "не стрелять", а потом отдал приказ конкретно Иванову выстрелить один раз в определённое время, то вы считаете, что вся армия может теперь стрелять сколько угодно и когда кто захочет, притом ссылаясь на то, что командующий приказал Иванову выстрелить?

Когда человек не имеет света в отношении значений прообразов, фактов и событий в Ветхом Завете, но желает заполнить пустоту в служении Богу, опять же не имея действительности Новозаветного служения, то естественным ходом будет пытатьсяпритянуть за уши что-то из "древнего" (проверенного ) и прилепить к "современному"... Не придумав себе занятия, чем бы они заполняли свое время? А так - СЛУЖАТ!!!

Сколько уже я читал перлов про херувимов, нарисованных в храмах, ни разу не видел раскрытия прообраза этого элемента "украшения" Храма. Ведь в Храме ничего лишнего быть не могло и каждый предмет, утварь, черточка должна была служить определением и объяснением Самого Бога желавшим в то время явить и объяснить Себя и СВою свяязь с человеком через элементы, конструкцию и содержание Храма. Это огромная тема... Но применительно к херувимам...

Впервые мы видим образ служебного ангела с пламенеющем мечем у ворот закрывшихся для человека Эдемского сада с деревом жизни. Что-то преградило путь павшему человеку к вечной жизни. И это не просто ангел с "аксессуаром"... Это святость, праведность и Божья слава исключила возможность Адаму касаться Бога.

Так образ херувима стал образом недоступности для грешного человека такого контакта с Богом как до падения человека. Тем не менее Бог дал возиожность поддерживать связь с человеком посредством жертвенников, светильника, столов жлебов предложения и пр. атрибутов Храмов имеющих грандиозный смысл, раскрыващих нам многообразность Христа.

Главным же атрибутом быт ковчег завета характеризующий и объясняющий Бога. Так вот, путь к ковчегу преграждала завеса с нарисованными херувимами и на крышке ковчега стояли фигурки служебных ангелов - зачем? Что-бы вновь и вновь напоминать о Божьей святости и праведности предполагавшие смерть грешному человеку...

Именно поэтому в Храме очень строго выполнялась каждая черточка служения-очищения, чтобы первосвященник мог пройти завесуи войти в святое-святых к ковчегу, чтобы общаться с Богом посредством урима и тумима. Но даже и в этом случае к ноге первосвященника привязывалась веревка, ибо малейшее упущение в ритуале грозило ему смертью и достать его могли только вытянув за веревку. Таков гнев Божий за грех челвека.

Таким образом, изображение херувимов служило лишь предупреждением человеку, что Храм наполнен Божьим парисутствием и чтобы человек не забывал о смертельной опасности в своих попытках в оскверненном состоянии коснуться Бога. И это совсем не украшение Храма...

Так что к иконам они не имеют НИКАКОГО отношения... Тем более, жертва Христа разорвала завесу сверху до низу и сегодня нам нужно смотреть не на нарисованных херувимов или другие выдуманные фетиши, а на Христа в своем духе (а не на картинке), однажды выполнившего требование Закона и Своею смертью проложившим нам путь к Богу!!! Слава Господу!!!

[Searhey]

Мало того, что Он сказал конкретно что сделать, но ещё сказал это конкретным людям, а не вообще всем.

Да. Только обязательно нужно добавить, что все это были учения, а не война.
Причем учения для командного состава.
И на этих учениях им показывались все компоненты военной науки.
Чтобы они научились не тупо исполнять команды - а поняли суть.
Когда нужно стрелять, а когда лучше не стрелять.

Если командующий армией отдал приказ "не стрелять", а потом отдал приказ конкретно Иванову выстрелить один раз в определённое время, то вы считаете, что вся армия может теперь стрелять сколько угодно и когда кто захочет, притом ссылаясь на то, что командующий приказал Иванову выстрелить?

Учения закончились, начались реальные боевые действия - а некоторые командиры, которые по идее должны были понять, когда стрелять, а когда нет, сидят в окопе и не стреляют.
В полной уверенности, что раз на учениях команда "не стрелять" давалась всем, а "стрелять" сказано было Иванову - то это означает, что Иванову стрелять можно, а остальным нельзя.
Что будет с такой армией в реальном бою?
Она как минимум небоеспособна... потому что только сидит и ждет команды... Причем не просто общей - а каждому лично...
Чтоб как Иванову тогда, на учениях.
А Иванов в бою за всю эту "армию" отдувается...

[Ilуа]

Дело не в иконах. Дело в неповиновении заповеди, и, как следствие, отсутствию единения человека с Богом. Нужно сердце свое распологать соответственно, а не малюнки рисовать и литургии сочинять...

Вы понимаете что такое икона? Ваши рассуждения на детский сад тянут.
На горшке сидите и туда же. Наставления раздавать.

Разве Благовестие, это бог? Это кумир? Благовестие предоставлено Богом человеку воплотившимся Словом. Не изображением.

В исполнении протестантов буква завета - Бог и кумир.

Кроме того, Завет, это то, что написано.

Написано где?

Вы такой заботливый к другим, сами то в туалет не забываете за собственной душевностью?
Благословений.

Я вижу вас эта тема продолжает волновать. Следите за своим "будильничком". Будьте аккуратны.

Спасает человека Бог, в том числе, и от безграмотности, то есть, невежества, и от глупости.

Не ваш, видимо случай.

Икона, это увод человека от спасения. А кто в этом заинтересован?...
Вы спасены? Вы святой? Вы Божий? Ответьте.
Благословений.

Я же говорю что вы в иконах ничего не понимаете.
Уповаю на спасение. Вопрос в компетенции Бога.

[babay]

Вы понимаете что такое икона? Ваши рассуждения на детский сад тянут.
На горшке сидите и туда же. Наставления раздавать.

Состоятельность иконопочитания зависит от того, сижу ли я на горшке или нет?...

В исполнении протестантов буква завета - Бог и кумир.

Мой вопрос никак не является подтверждением Ваших слов. Это ведь Ваше представление?

Написано где?

Уважаемый. В этом все дело:

"Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." (Евр.10:16,17)

Отсюда и картинки, отсюда и глупости всякие младенческие о греховности и остальном. Когда нет осознанной необходиости получить спасение. Баловство это...

Я же говорю что вы в иконах ничего не понимаете.
Уповаю на спасение. Вопрос в компетенции Бога.

Почему такие простые и насущные, для каждого человека, вопросы вызывают затруднения?
Я могу быть зеленым и в клеточку, но на Ваше спасение это повлияет?
Благословений.

[Searhey]

Когда человек не имеет света в отношении значений прообразов, фактов и событий в Ветхом Завете, но желает заполнить пустоту в служении Богу, опять же не имея действительности Новозаветного служения, то естественным ходом будет пытатьсяпритянуть за уши что-то из "древнего" (проверенного ) и прилепить к "современному"...

Древнее прошло, теперь все новое.
Зайдите в новозаветный храм - там точно таким же языком, как и в ветхозаветном храме, прорисована действительность Нового Завета.
То, что Вы считаете это "притянутым за уши", говорит о том, что Вы просто не "читаете" этот язык, и не понимаете должным образом реалий Нового Завета.
А эти реалии именно такие, как это прорисовано самим новозаветным храмом, и служением в нем.
И иконы, когда они в храме, занимают свое место. Как когда-то иконы херувимов занимали свое.
И все (и то, и это) - слово Божье к людям. Просто это слово о разной реальности: "до" - и "после".
"До" было в храме Ветхого Завета... только свидетельствовало о той, ставшей "ветхой", реальности.
Которую изменил Иисус Христос, и открыл новую реальность.
Вот о ней, реальности Нового Завета, и свидетельствует в том числе и храм, и служение, и Св.Писание.
Все в Церкви свидетельствует об одном.

Не придумав себе занятия, чем бы они заполняли свое время? А так - СЛУЖАТ!!!

Да-да. И при этом понимают, что делают.
Если же лично Вы этого не понимаете - то это ведь Ваши проблемы, а не наши.

Сколько уже я читал перлов про херувимов, нарисованных в храмах, ни разу не видел раскрытия прообраза этого элемента "украшения" Храма.

Вообще-то то, что херувимы - "украшения" - говорят именно иконоборцы.
А мы говорим, что это образы. То есть иконы.
И они были частью большего - то есть прорисованной храмом ветхозаветной реальности.
Это была "карта" - и "неба", и каждого человека, и всего человечества, и принципов взаимоотношений человека и Творца.
Точно так же об этом говорит и новозаветный храм.
Только уже о новой реальности - реальности Нового Завета.

Так образ херувима стал образом недоступности для грешного человека такого контакта с Богом как до падения человека.

Это только один из множества смыслов. И не главный.
Образов херувимов было множество - и каждый на своем месте. И говорил каждый из них на своем месте не о чем-то одном - а сразу о многом.
Смотря что "читать": о служении, или о человеке, или о "строении" мироздания... И так далее.

Главным же атрибутом быт ковчег завета характеризующий и объясняющий Бога.

По своей "отдельной" от всего прочего храма сути ковчег "объяснял" и "характеризовал" не Бога, а человека.
А в комплексе со всем храмом и служением в нем ковчег символизировал Бога.... то есть был иконой, образом.
Только далекого, абстрактного смысла.
Поэтому Бога не "характеризовал", и не "объяснял". А только символически о Нем свидетельствовал.

Вот из-за таких "мелочей" даже при общем вроде правильном направлении мышления верная система у Вас не выстраивается.
И Вы, идя вроде как в верном направлении, на выходе получаете неверные выводы.

Так вот, путь к ковчегу преграждала завеса с нарисованными херувимами и на крышке ковчега стояли фигурки служебных ангелов - зачем? Что-бы вновь и вновь напоминать о Божьей святости и праведности предполагавшие смерть грешному человеку...

Нет. Все насоизмеримо точнее, и глубже, и полнее.
А то, что Вы говорите - это приблизительно то же, что сказать "карта мира напоминает о существовании на земле морей и суши"....

Таким образом, изображение херувимов служило лишь предупреждением человеку, что Храм наполнен Божьим парисутствием и чтобы человек не забывал о смертельной опасности в своих попытках в оскверненном состоянии коснуться Бога.

Такм образом - да. Но в Ветхом Завете все это существовало не "таким образом".

Так что к иконам они не имеют НИКАКОГО отношения...

Ну, если учесть, что изображения херувимов - это образы ангелов, а иконы в новозаветном храме - это изображения людей, то между ними есть различия.
Но они намного меньше, чем между утюгом и теорией относительности. Вот тут можно сказать "никакого отношения".
А говорить, что образы ангелов не имеют НИКАКОГО отношения к образам людей в контексте разговора об иконах в храме - не совсем правильно... мягко говоря.

Тем более, жертва Христа разорвала завесу сверху до низу и сегодня нам нужно смотреть не на нарисованных херувимов или другие выдуманные фетиши

Ну и каким же волшебным образом совершенно законные херувимы (по всему смыслу Вашего поста) вдруг превратились в "выдуманные фетиши"?
Для чего было так долго говорить о том, что обозначали херувимы, чтобы в итоге сказать, что они ничто?
На самом деле они были не "фетиши", и не "выдуманные" - а именно то, что они обозначали в "том" храме.
А хритстианские изображения - ровно то, что они обозначают в новом храме.

[Searhey]

Благовестие предоставлено Богом человеку воплотившимся Словом. Не изображением.

И не текстом в книге.
Но точно так же, как текст в книге описывает это событие буквами - икона описывает это событие изображением.
Вы же не счиатете, что буквы в книге - это само Слово?
Вот и мы не считаем, что изображение - это само Слово.

Считаете, что напрасно подчеркнуто имя Бога - СЛОВО?

Слово - это не "буква".
Низводить СЛОВО до буквы или до слов человеческого языка - суть идолопоклонство.

Кроме того, Завет, это то, что написано.

То, что написано буквами - есть всего лишь свидетельство завета.
Одно из... При одном завете свидетельств о нем может быть сколько угодно. И они могут быть совершенно разной формы.

И второе. Дело не в иконах. Дело в неповиновении заповеди, и, как следствие, отсутствию единения человека с Богом.

Чтобы говорить о "неповиновении" заповеди, сначала нужно иметь "верное понимание" заповеди.
Христианские иконы не нарушают заповеди Божьей.
А человеческие домыслы - это не заповедь.

Нужно сердце свое распологать соответственно, а не малюнки рисовать и литургии сочинять...

И все должны поверить, что у тех, кто поступает не так, как Вы, сердце не расположено соотвественно?
А именно у Вас - расположено как надо.
Вот только на основани чего все должны в это верить?