Как пользоваться иконами.

[Renev]

.ю..........................

[Renev]

Да ваши доказывают что раз Иисус давая хлеб и вино сказал что это Его тело,то значит это Его тело.
Хотя при этом Он стоял целый и невредимый перед ними.Поэтому кто что хочет тот и видит в этом.Но хронология говорит о том что Он давал пищевые продукты,а говорил о том что произойдёт с Ним и что означает это Его действие,а не что в буквальном смысле есть.А написано,да,странным текстом,который кто то может употребить по своему усмотрению и построить на этом религию со своими условиями. Что сбственно и делают аж до сих пор.

Написано открытым текстом, Сие есть Тело мое, Тело это не кусок мяса, а весь человек, а Христос был ко всему прочему еще и Богом.

Я уже написал об этом. Попробуйте мысленно оказаться с Апостолами рядом в тот момент и сами всё поймёте.
Учтите что они думали когда слушали Его и что видели .И то что потом Он сказал воскреснув что Дух плоти и костей не имеет. Значит хлеб и вино не воплотившийся Дух и воскресший Иисус не хлеб и вино,так как снова был в Своём Теле.
Что же у нас остаётся? Так сказать обычай,ритуал,аллегория с применением пищевых продуктов. Но они как и пояс пророка в действии напоминают что будет с народом,а не буквально сам народ. Словом творить в воспоминание. Религию делать никто не заповедовал и не просил. В религии нет жизни,от неё надо освобождаться.

Ну, я же говорю фразы нет, следовательно это не учение Христово, а человеческая выдумка, а если еще учесть, что она появилась лет 500, а то и меньше назад, то вообще теряет всякое доверие. Опять же про воплощение Христа в хлебе и вине ни кто, кроме вас не говорит, вам говорят, что Хлеб есть Тело, а Вино Кровь, как это происходит не ясно до конца, но раз Господь сказал, то значит так и есть.

Откуда же мне знать если вы говорите не то что от Господа или Апостолов? Мало ли кто ещё чего говорил? А оно мне надо?
Да и Церковь собственно не на их слове или мнении стоит.Их много и их мнений много,а верим мы в одного Бога.
Помехи слева и справа мне не нужны,они не объединяют.

Это от Духа Святого

Святыня это то что кто то или сам решил что это святыня. Если Бог не дал повеления как Моисею повеление делать устройство храма так или иначе или змея для такой то цели,то решение людей о том что теперь можно рисовать Бога это своеволие. На нём я не хочу иметь единства и не могу,так как и к Богу не приближает и с другими людьми возникают совершенно ненужные проблемы. Ведь не за Христа в таком случае страдания,а за предмет которые своевольно кем то сделан святыней. Всё просто,только надо быть честным внутри себя.

Источник святости Бог, поэтому святыня это то, что прикоснулось к этому Источнику, Писание тоже святыня, равно, как и икона.

Ничего себе?! Я об этом и говорю и я ещё и виноват?! Вы что...обратной связи не имеете? Что говорите и пишете к себе применять мысли ни разу не возникало? А стоит. Сначала к себе,а потом к другому.

Наверное я пропустил, но об этом говорят, как раз православные, что изображения не запрещены Библией, равно, как и почитание их поклоном или каждение.

Сейчас Апостолы так и есть внеконфессионалы. Но надо немножко потрудиться над собой, чтобы это понять.

Ну, покажите мне в Писании христианина без общины?

[Алеx N]

Ничего страшного. Погребем и отпоем.

Идея у вас хорошая. Я то же об этом думаю.В предметах веры здесь становится проблема психологического понимания. Вот бы докапаться до истоков этой проблемы, установить так сказать причинно следственную связь. Я к примеру в связи с этим открыл тему

http://www.evangelie.ru/forum/t97230.html

Чтобы постараться ближе узнать друг друга и найти подходы к решению противоречий.
Хотелось бы увидеть все таки конструктивный диалог, да вот братия не охотно идет на этот шаг. Вообще хочу эту тему перенести в раздел православие, может толку больше будет.

[babay]

А при чем тут это? Разговор шел о искусстве и его способности отражать славу Божью. Вы не знали, что есть два способа познания Бога?

Так через творения, а не через творения творений.

Не верю (с). Да и научить они в большинстве ни чему не могут.

Это Вы апостольскую преемственность критикуете?

ВЫ упорно используете слово спасти и его производные только по отношению к Богу, отказывая в этом людям, это не по Писанию точно:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

Считаете, что смертью ближнего можно спастись от суда Божиего? От греха?
У нас с Вами разное понимание спасения.

При чем тут это? Кто-то где-то говорил о том, что знание про Деву спасет? Пока только вы об этом говорите.

Ну если она спасает... Она альтернатива Божиему спасению?

Простите бред, Писание говорит об обратном и жена спасет мужа, и пастор паству.

Может жертва Христа и не нужна вовсе?

Евр.7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

Вы о размерах?
Лично я думаю, о наполнении Духом Святым.
Благословений.

[Валерий К]

И Слово было Богом, и стало Плотию. Кто стал плотью или что? Если Кто, тогда именно Ипостась (Личность) Бога восприняла нашу поврежденную природу и исцелила ее.

... попробуйте это рассказать Клантао = он не согласен с этим .

[Валерий К]

Лучше отдайте людям, не мучьте не себя не икону.


И опять все уперлось в боговоплощение, у вас что Христос не Бог? А если это Бог во плоти, то почему Его нельзя нарисовать? По крайней мере ученики после воскресения Его видели и узнавали.

Идея сей темы была в том, чтобы понимающие православные братья пояснили:

1 что есть икона .... только понятным языком - а не языком загадок и недомолвок.
2 что нужно с ней делать а чего нельзя (а если и делаете что-то по поясните - почему ?)
3 удалить из жизни людей неуместную набожность и идолопоклонство -... к примеру когда человек носит с собой в кармане икону и думает, что это его защищает.
4 в этой тебе должны быть ответы православных - а не вопросы !!!

К огромному сожалению - большинство ответов от православных либо юродивого характера ... либо переходят в сферу споров и противостояния - вместо того чтобы по пунктам четко и понятно пояснять ... что ... зачем ... и почему ... - в чем мотивация и по сути если это написано в Библии - то где ???

Из всего этого, лично я, делают только один вывод - большинство по природе не знает как и что делать с иконами и использует их как идолов или как своеобразных ,,спасителей,, - в уменьшенной форме.

Ты можешь зацеловать фотографию своего родителя до дыр ...- а если ты к нему в гости не приедешь - КАКАЯ ЕМУ ОТ ЭТОГО ПОЛЬЗА ??? ( да и тебе по сути)

Думаю что и это нужно пояснить, что важнее сама молитва Господу а не наличие определенной фетиши у себя в партмане.

ЛИБО ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОЯСНЯТЬ - ЛИБО ИДОЛОПОКЛОНСТВО МАТЕРИАЛЬНЫМ ПРЕДМЕТАМ БУДЕТ РОСТИ - только это будет уже не Христианство в котором Христос Восткрес !!! - а идолопоклонство в образах и фотографиях.

ВОПРОСЫ ОСТАЮТСЯ ДО СИХ ПОР ОТКРЫТЫМИ !

Единственную мысль которую я понял правильно от Клантао - православные не используют икону как бога... это всего лишь рисунок и этому рисунку поклоняться не нужно.
Только почему то остальные ... ни да ни нет ... насчет этого не произнесли.


Насчет узнали ...

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. (От Иоанна 21:4)

[FriendX]

Клантао

Запрещаю тебе, дух нечистый, обвинять Господа нашего во лжи!

Я не уверен что вам ваш дух послушает.На самом деле как я понимаю это он через вас и говорит.Да и вы не Христос,так что продолжайте врать.

Но ВЫ же в негг просто не верите, для Вас Христос - обычный дядька, а Евхаристия, продукты. А на самом деле - это Вы труп.

На самом деле вы религиозный фанатик боящийся мыслить над Писанием доверяя Богу. И вы ненавидите тех кто может это делать в свободе.
По сути вы ненавидите меня за свободу данную мне Христом. Трудитесь и будете свободны.

Картины не Христос ,изображение на них не Христа а неизвестной личности,в пищевые продукты ни Христос ни Дух не воплощался.В кости тоже.
Я не ритуальщик и не фанат православия или чего то ещё. Я просто христианин ,верующий в Иисуса Христа.



Renev

Вот вас кидает из стороны в сторону, Бог родился в этом мире во плоти, а вы говорите какой-то кошмар, о котором христианин даже думать не должен.

А вы не бойтесь мыслить и поймёте гораздо больше чем понимаете.Те кто вам запрещает сами мыслят как им угодно. Так делали и в той общине в которой я ранее был. Говорили что нельзя то или так,а и в то время управляли мной и получали удовольствие от этого.Как я это заметил,так сразу всё изменил и для них и для себя.

Я и Отец одно, сказал Спаситель. Далее Слово стало Плотию и потому всякий смотрящий на Человека Иисуса Христа видит Бога, а Бог един и потому-то видивший Сына видел и Отца.

Бог пришёл показать Своё Тело? Или Христос сказал так что только некоторые Его поняли?Вы видите духа человека глазами когда тот перед вами?
И ещё вопрос. Я смотря на вашу фото могу видеть там Христа? Сходства ведь не требуется,а на иконе даже не существовавший когда либо человек.
Ваше фото в этом случае менее лживое доказательство воплощения Христа. Не испугаетесь так помыслить? Хоть малость можете?
Поймёте о чём и почему я говорю.
Церковь Бога Живого столп и утверждение истины.Никакх рисованных богов истина в себе не содержит.Потому что они мёртвые,а Церковь Бога ЖИВОГО.


Алеx N

Только некоторые здесь присутствующие, умрут со скуки. Может по делом им.

А сами будете молчаливо считать сколько было посещений? Не помрёте со скуки то сами?

[adashev]

Идея сей темы была в том, чтобы понимающие православные братья пояснили:

1 что есть икона .... только понятным языком - а не языком загадок и недомолвок.
2 что нужно с ней делать а чего нельзя (а если и делаете что-то по поясните - почему ?)
3 удалить из жизни людей неуместную набожность и идолопоклонство -... к примеру когда человек носит с собой в кармане икону и думает, что это его защищает.
4 в этой тебе должны быть ответы православных - а не вопросы !!!

1. Икона - молельный образ в красках.
2. Лучше употребить не нужно, а можно, потому что употребление икон при молитве не является обязательным, молиться можно и без икон.
3. Даже в приведенном примере надо удалять не икону из кармана, а неподобающую мысль из головы, а это не всегда просто.

[Валерий К]

Что это за вера такая, о которой дети узнают только из того, в какое собрание ходят их родители?
Нет, к вере дети начинают причащаться вместе с молоком матери, кормящей ее грудью. Пребывая в истинно верующей семье ребенок буквально ДЫШИТ благодатной атмосферой, которую и впитывает в себя, как губка. И даже о фарисейской вере ребенок также познает из фарисейского духа. И действительно есть и такие случаи, когда детям с детства прививают мысль, что вера - это когда на собрание ходят и Библию читают... Но только к истиннной вере это все никакого отношения не имеет.



Вы может быть и не согласны. Это Ваше право. Но потомки Авраама именно так и приобщались вере в Бога Израилева - сперва их обрезали, а потом прививали веру. Так и во всех исторических Церквях происходит (и даже у истинных протестантов - лютеран и англикан) - верующие родители крестят дентей своих, а потом научают их жить по Евангелию.



Иоаново крещение не имеет никакого отношения к христианскому крещению. А если в вашей общине практикуют Иоаново крещение, то так прямо и признайте.

пафосом задуло ,,,,, - изивините, но Вера любого человека начинается С ПОКАЯНИЯ !!!.... а не с желания вашего родителя верить за вас !!!

.... так же было и с медным змеем... - ТОЛЬКО ТОТ КТО ВЗЛЯНУЛ НА ЕГО БЫЛ ИСЦЕЛЕН !!!

Берем простой Библейский пример ... Ноя и его сыновей . - каждый ел одно и то же молоко ... и жил в одном и том же доме - НО ! каждый получил по ВЕРЕ СВОЕЙ !!!

Берем другой пример Моисея и Божие обещание - войти в Обетованную Землю... = все вошли ???

Берем следующий пример ... притчу о блудном сыне рассказанную Иисусом - которая по сути и отвечает на ваш вопрос... К ОТЦУ ПРИХОДИТ ТОТ КТО ОСОЗНАЛ ОШИБОЧНОСТЬ СВОЕГО ВЫБОРА !!!

Да, вы можете покрестить весь мир ... как к примеру это сделал Владимир - покрестив всю Русь ... и при этом убив множество народа.
Только началом веры - есть покаяние ... а обьектом веры - есть ГОСПОДЬ. Который пошел за грехи людей на крест и пригвоздил на не нем наши грехи.... и тем самым оправдал уверовавших в Его.

Вера начинается с Евангелия... само Евангелие по сути - это и есть глаголы - как жить и как поступать ...

И если ваш малыш не будет читать БИБЛИЮ... - он не станет верующим !!!

И для того чтобы слова Божии начали действовать в жизни вашего малыша - нужно давать ему эти слова.

И в собрание ходят для того чтобы получать опять же эти слова (глаголы жизни)...
Собрание верующих - это и есть по сути церковь... - где люди собираются во Имя Господа Иисуса Христа... - и говорят они в этом собрании о ГОСПОДЕ ИИСУСЕ ХРИСТЕ.

ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ БИБЛИЮ - ЧИТАТЬ НУЖНО. И СОБРАНИЕ НУЖНО ПОСЕЩАТЬ !!!

п.с - не переворачивайте с ног на голову.

[Валерий К]

1. Икона - молельный образ в красках.
2. Лучше употребить не нужно, а можно, потому что употребление икон при молитве не является обязательным, молиться можно и без икон.
3. Даже в приведенном примере надо удалять не икону из кармана, а неподобающую мысль из головы, а это не всегда просто.

СПАСИБО ... что начали конкретно..

3 ... а как наставить правильную мысть ... а точнее как правильно. ? - может само ношение не имеет важности... и коли тебе нравятся красочные образы - всему свое местою. (может не место ей всетаки в кармане) - чтобы мысли были в чистоте. ?

[adashev]

СПАСИБО ... что начали конкретно..

3 ... а как наставить правильную мысть ... а точнее как правильно. ? - может само ношение не имеет важности... и коли тебе нравятся красочные образы - всему свое местою. (может не место ей всетаки в кармане) - чтобы мысли были в чистоте. ?

Ну если у кого то мысли не в чистоте, это по меньшей мере не повод для изъятия мозгов. Так же и ругань не повод вырывать языки (хотя иной раз хочется).

[FriendX]

Renev

Написано открытым текстом, Сие есть Тело мое, Тело это не кусок мяса, а весь человек, а Христос был ко всему прочему еще и Богом.

Написано открытым текстом быть вам как змеем мудрым и простым как голубем и не работать как вороны.Глаза или члены тела отрывать,которые соблазняют.
Как увижу вас безглазым,одноруким,ползающем как змей,воркующим как голубь и нигде не работающим и сытым,так сразу повербю вам.А пока извините,не могу.

Опять же про воплощение Христа в хлебе и вине ни кто, кроме вас не говорит, вам говорят, что Хлеб есть Тело, а Вино Кровь, как это происходит не ясно до конца, но раз Господь сказал, то значит так и есть.

Так вы думайте! Я над Писанием уж лет 15 размышляю. Люблю знаете ли вникать как и что работает и вот открывает Бог по неотступности что и как некоторые вещи.
Но вам я ничего доказывать не стану,а лишь задаю наводящие вопросы,на которые вы сами должны искать ответы у Него.
А так будет повторять какие то заученные фразы которые для вас так и не стали реальностью.Просто догмы общины ради общины,чтоб принимали.
Лично мне этого мало,я хочу понимать и понимаю.
Но вы думайте вникая в ситуацию когда стоял Христос перед ничего не подозревающими Апостолами и говорил странные вещи о своём Теле и находясь однако в нём.
Пока будете читать чьи то басни у вас не будет своего понимания,полученного от Бога.А тем людям что "свято" повторяют чужие глупости Бог Судья.

Это от Духа Святого

Под "Это" как я посмотрю вы подразумеваете всё что угодно и полученное не вами лично.Я знаю почему я не верю им,кто говорит это вам и не верю вам,потому что знаю как вы это получили. Понимаете что у вас нет шансов?

Источник святости Бог, поэтому святыня это то, что прикоснулось к этому Источнику, Писание тоже святыня, равно, как и икона.

Кроме Источника Святости нет ничего Святого. И как уже кем то упоминалось,та земля и тот неопалимый куст и ослица теперь обычные места природы а от неё костей не осталось,они были святыми временно,на время пребывания Бога в том месте. Как и сам человек святой пока Бог пребывает или посещает его.Если этого не будет,к какой бы религии он не принадлежал он уже не святой. Нет никакого Источника и Причины считать его таковым.И вы сами это знаете.
А при чём тут иконы? Бог живёт в некрукотворных Храмах,а тем более не в крашенных досках.И в книгах не живёт.Ваши святыни из рода фетишей или оберегов. То есть от прежних представлений язычников о божествах.

Наверное я пропустил, но об этом говорят, как раз православные, что изображения не запрещены Библией, равно, как и почитание их поклоном или каждение.

После запрета всему народу Божьему,то есть Израилю, разрешения не последовало.Всё оставлено в прежнем виде,а догадаться как вы сами они не могут и Христос молчит! Откуда разрешение как не от самовольномудрия или от своеволия? Не пудрите мне мозг,я терпеть не могу парфюмерию.

Ну, покажите мне в Писании христианина без общины?

например это место.
[Откр.18:4] И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Где написано о какой общие идёт речь? А по вашему ,православному, все кто вне вашей конфессии не Церковь.Так о какой блуднице речь? Откуда и куда и кому следует выйти?Что у неё за такие грехи если у вас всё свято?

[FriendX]

Ну если у кого то мысли не в чистоте, это по меньшей мере не повод для изъятия мозгов. Так же и ругань не повод вырывать языки (хотя иной раз хочется).

А как же в такой чистой голове такие хотелки появляются? и иконы в кармане ни о чём не напоминают и избавить не могут? Вот беда то,куда не приложи эту дощечку а все не пояс или платок Ап Павла.
К чему весь этот мудрёж?

[adashev]

А как же в такой чистой голове такие хотелки появляются? и иконы в кармане ни о чём не напоминают и избавить не могут? Вот беда то,куда не приложи эту дощечку а все не пояс или платок Ап Павла.
К чему весь этот мудрёж?

В какой голове, вы о чем?

[Певчий]

В какой голове, вы о чем?

Брат, не тратьте время попусту. За время моего пребывания на этом форуме я не припомню НИ ОДНОГО поста, написанного этим человеком, где бы он говорил назидательно. Это обычный тролль, который будет извращать Ваши слова, приписывая Вам собственный бред. Я его оставил до времени, покуда не изменится.