Как пользоваться иконами.

[FriendX]

В чем мне себя убеждать надо - на ютубе такие же православные поют оду Марии - она спасительница, не Господь. У меня неоднозначное отношение к "православному" кураевскому ресурсу, поэтому больше доверяю своим глазам и ушам.. Я же не спорю о православной теории, говорю о ПРАКТИКЕ. Или все "в шоколаде"?. Тогда и говорить не о чем.. Имеющий уши - слышит Господа... Имеющий прелесть слышит другое... Увы.

Судя по здешним православным я уже и о теории православия в общем тоже начинаю сомневаться.
Не могли те отцы Церкви делать такое с верующими. Или они действительно не знали что делали и кто через них начал такое делать.
А если всё же делали и делают,то это последние испытания через религию антихриста миру.

[babay]

Вы меня пугаете, я вам про Божью красоту, а вы теперь уже плейбой тянете. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
И если художник сумел эту красоту отобразить в свое работе, то это чудо.

Так вот, человек есть Божие творение. И в плейбое изображены эти творения во всей своей красе. Только мешает это увидеть наша похоть. И иконы малювать заставляет наша похоть, что бы прикрыть ими наши глаза от реального мира, где нужно отличать свет и тьму. Икона, это рука родителя, за которую судорожно хватается малыш, ужасаясь перед пугающим его миром.

Ну, конечно же, вы просто гений. Нет, что вы ее не по хулили, а я не дал повода для этого.

...тему?

И это вы пишите под моим постом, где я говорю о смерти, как умервщлении собственного представления о чем-либо. Забавно. А вы конечно под спасение понимаете только домостроительство Божьего спасения нас, к людям вы это слово не применяете? Еще раз повторю, надо знать кого и о чем можно просить, Богу Божье, кесарю кесарево.

Я чего то совсем не понял Вас. Поясните ...
Благословений.

[Renev]

Да кому оно ваше "ну тогда" нужно? О чём оно кроме как о своеволии повествует?

Вы такой самокритичный. Какая разница между приписыванием Богу рук ног и приписыванием ему человеческой психики?

В хлебе и вине -НЕТ!

С этим-то ни кто не спорит в хлеб и вино Он не воплощался. Слово стало Плотию и обитало с нами, а потом эту плоть по Его же слову верующие вкушают в таинстве Причастия. Как это происходит не знаю, знаю только, что это есть Его Тело за нас ломимое и Кровь за нас пролитая.

[Renev]

В чем мне себя убеждать надо - на ютубе такие же православные поют оду Марии - она спасительница, не Господь. У меня неоднозначное отношение к "православному" кураевскому ресурсу, поэтому больше доверяю своим глазам и ушам.. Я же не спорю о православной теории, говорю о ПРАКТИКЕ. Или все "в шоколаде"?. Тогда и говорить не о чем.. Имеющий уши - слышит Господа... Имеющий прелесть слышит другое... Увы.

Да в прелести я в прелести, давайте лучше по делу. Не подходит кураевка, могу дать другой. Вы продолжаете упорно давить только на одно значение этого слова, то, которое вы и все христиане приписывают Христу. Мало того вы упорно не хотите увидеть, что спасителем может быть любой человек по отношению к любому другому, но только ни кто не может нас спасти от греха и от его следствия смерти, только Бог. И кроме того вы упорно приписываете это православным. Каждый может быть спасителем в свою меры, и в разных планах, у Бога свои возможности у человека свои.

[Renev]

Так что есть дети которые вырастая не заботятся об этом и родители ничего сделать не могут.Пример израильсткое общество,в которое пришёл Христос и сказал им что они дети диавола. Так что если бы вы были правы о благодатной атмосфере ,Христос сказал бы как вы,Апостол бы не говорил о необходимости вникать в суть учения и так далее.
Меня поражает как ложь ваша и ваших единомышленников набирает обороты.Это становится глобальным,но ни от чего не спасает.

Странно, что от этих детей дьявола, Господь по плоти, как-то ваша теория трещит малость.

[Renev]

Судя по здешним православным я уже и о теории православия в общем тоже начинаю сомневаться.
Не могли те отцы Церкви делать такое с верующими. Или они действительно не знали что делали и кто через них начал такое делать.
А если всё же делали и делают,то это последние испытания через религию антихриста миру.

Наконец-то вы стали сомневаться в своем собственном мнении, так глядишь и верить нам (православным) начнете.

[Renev]

Так вот, человек есть Божие творение. И в плейбое изображены эти творения во всей своей красе. Только мешает это увидеть наша похоть.

Кому как, у некоторых например на Венеру Милосскую не встает, просто смотрят красоту, которую отразил художник.

И иконы малювать заставляет наша похоть, что бы прикрыть ими наши глаза от реального мира, где нужно отличать свет и тьму. Икона, это рука родителя, за которую судорожно хватается малыш, ужасаясь перед пугающим его миром.
...тему?

Это ваши представления, а православное говорит о том, что иконы человек пишет от избытка сердца дышащего благодарностью Богу. ВЫ вашу логику спроецируете на Писание,

Я чего то совсем не понял Вас. Поясните ...

Не уже ли надо пояснять такие простые вещи? Спасти может другого каждый и от разных вещей, может от одиночества, может от смерти, может призвать к покаянию и отвратить от греха и все это будут спасители, но только Бог может спасти от греха и от смерти. Понимаете у каждого свои возможности. Мария послужила нашему спасению, как ни кто другой из людей, поэтому Она тоже спасительница, т.к. участвовала в таинстве нашего спасения.

Благословений.

Бог благословит.

[Алеx N]

А теперь без флуда в контексте темы, что нибудь "высосите" (с) Алех, напомню, тема называется:
..

А вы что до сих пор еще не уразумели, что боговоплощение, имеет самое прямое отношение к иконографии. Если вы не верите в боговоплощение, то о чем с вами можно говорить.

[FriendX]

Renev

С этим-то ни кто не спорит в хлеб и вино Он не воплощался. Слово стало Плотию и обитало с нами, а потом эту плоть по Его же слову верующие вкушают в таинстве Причастия. Как это происходит не знаю, знаю только, что это есть Его Тело за нас ломимое и Кровь за нас пролитая.

Раз не знаете,то надо бы узнать! А как узнаете,то есть это станет для вас ОСОЗНАННОЙ а не просто принятой реальностью, то и о приписывании Богу человеческой психики следом можно будет порассуждать. А то получается вестись всё время одними догмами и лозунгами можно хоть всю жизнь,а о чём они так и не понимать. И при этом учить других о том.... как правильно их надо произносить!
Воспримите сей юмор как желание что либо изменить к лучшему.

Странно, что от этих детей дьявола, Господь по плоти, как-то ваша теория трещит малость.

У Него в запасе всегда был некий остаток. Вы просто забыли об этом.

Наконец-то вы стали сомневаться в своем собственном мнении, так глядишь и верить нам (православным) начнете.

Шутить изволите?

[Renev]

Раз не знаете,то надо бы узнать! А как узнаете,то есть это станет для вас ОСОЗНАННОЙ а не просто принятой реальностью, то и о приписывании Богу человеческой психики следом можно будет порассуждать. А то получается вестись всё время одними догмами и лозунгами можно хоть всю жизнь,а о чём они так и не понимать. И при этом учить других о том.... как правильно их надо произносить!
Воспримите сей юмор как желание что либо изменить к лучшему.

Да, какой тут юмор, плакать хочется. Место в Писании будьте добры, где говорится о том, как вино и хлеб становятся Плотью и Кровью? Да и заодно, где написано, что это символ?

У Него в запасе всегда был некий остаток. Вы просто забыли об этом.

Не я, а вы, когда выдвигали свою теорию.

Шутить изволите?

Какие шутки, выражаю надежду, что вы когда-нибудь услышите православных.

[nostaw]

А вы что до сих пор еще не уразумели, что боговоплощение, имеет самое прямое отношение к иконографии. Если вы не верите в боговоплощение, то о чем с вами можно говорить.

Бог воплощается в дереве? Да еще в разных видах?
Так кому верить-то? Тем кто утверждает, что икона - обычное фото, или тому, кто говорит, что это воплощение бога?
Раскроете свою мысль поподробнее?

[Renev]

Бог воплощается в дереве? Да еще в разных видах?
Так кому верить-то? Тем кто утверждает, что икона - обычное фото, или тому, кто говорит, что это воплощение бога?
Раскроете свою мысль поподробнее?

Воплотился Кто - Бог. Значит у Него появился Образ и Его можно рисовать.

[nostaw]

Да в прелести я в прелести, давайте лучше по делу. Не подходит кураевка, могу дать другой. Вы продолжаете упорно давить только на одно значение этого слова, то, которое вы и все христиане приписывают Христу. Мало того вы упорно не хотите увидеть, что спасителем может быть любой человек по отношению к любому другому, но только ни кто не может нас спасти от греха и от его следствия смерти, только Бог. И кроме того вы упорно приписываете это православным. Каждый может быть спасителем в свою меры, и в разных планах, у Бога свои возможности у человека свои.

Гм.. Спаситель у нас Один и Имя Его Иисус Христос.. Через других людей Он спасает - словом или делом. Если, конечно вовремя услышать то Слово или увидеть дело... "спасающий" человек зачастую и не понимает, что он является проводником спасения, и уж точно делает это без гордыни и самолюбования..
Как видите подходы к пониманию у нас не совпадают.., а это очень принципиально.. Если, конечно верить Господу, Его Слову.. сказанному всем.
Поэтому когда звучит молитва или песнопение из двух фраз, типа приведенной выше с просьбой о спасении и помощи к человеку.. ну.. не знаю - это как минимум уже не Христианство.

[Алеx N]

Бог воплощается в дереве? Да еще в разных видах?
Так кому верить-то? Тем кто утверждает, что икона - обычное фото, или тому, кто говорит, что это воплощение бога?

Ну заметьте, эти мысли не я озвучивал.......
Ведь человек выносит наружу то что лежит у него на сердце.

Раскроете свою мысль поподробнее?

А что тут раскрывать. Все и так написано.

Ин 1.14 И Слово стало плотию,

[nostaw]

Воплотился Кто - Бог. Значит у Него появился Образ и Его можно рисовать.

Вот так все примитивно? Нарисовали - дальше что? Появление соблазна - продать "образ", купить, отстаивать, ругать... Или образ в сердце, внутри человека должен быть.. причем не какой-то вымышленный, изображенный на свой лад - как красками на дереве, а живой, основанный на учении, вере, любви...