Как пользоваться иконами.

[nostaw]

брошу свои 5 копеек.
по греч. образ - икона.

"Для чего создается икона? Святой Иоанн Дамаскин объясняет: «Итак, мы знаем, что невозможно увидеть глазами природу как Бога, так души, так и демона, но что они созерцаются посредством некоторого приспособления, когда Божественный Промысл облекает образами и формами то, что бестелесно, и лишено образов, и не имеет телесной фигуры, для руководительства нами и для [доставления нам по крайней мере] поверхностного и частичного знания их, чтобы мы не находились в совершенном неведении Бога и бестелесных созданий. Ибо Бог, конечно, по природе совершенно бестелесен. Ангел же, и душа, и демон, по сравнению с Богом, Который, [впрочем], Один только выше сравнения, суть тела. По сравнению же с материальными телами они бестелесны. И так Бог, не желая, чтобы мы совершенно не знали того, что бестелесно, облек его формами, и фигурами, и образами, применительно к нашей природе; фигурами, [говорю], телесными, созерцаемыми при помощи невещественного зрения ума. И этому мы даем формы, и это изображаем» (Иоанн Дамаскин, преподобный. Третье защитительное слово против порицающих святые иконы. XXV)."

Чистой воды мудрствование не подкрепленное не единым словом СВ. ПИСАНИЯ. Дабы оправдать древесных идолов...
Дамаскину Господь сам сказал? Или он намудрил сверх меры? Ну трудно было язычникам после поклонов деревянным идолам переключить "волну" на невидимого Бога, выше это было их разума.. Но время идет.. может пора избавляться от тараканов?

[Renev]

Чистой воды мудрствование не подкрепленное не единым словом СВ. ПИСАНИЯ. Дабы оправдать древесных идолов...
Дамаскину Господь сам сказал? Или он намудрил сверх меры? Ну трудно было язычникам после поклонов деревянным идолам переключить "волну" на невидимого Бога, выше это было их разума.. Но время идет.. может пора избавляться от тараканов?

Вы все-таки на иконах клин ловите, облечь в образ это не только нарисовать картинку, это даже просто назвать Бога Богом, это тоже образ. Вот прп. Иоанн и говорит, что Бог не хотел оставлять человека в неведении и позволил облечь невидимое в определенные формы, которые человек постигает умом, а как оно до ума дойдет, через глаза, уши или осязание уже не важно.

[rehovot67]

Вы реальностью называете сообщения интернет-сайтов?

Естественно, реальностью, ведь это православные сайты и уж кто кто, а они должны были знать постановления соборов, но всё-равно делают и пишут и не стесняются......

В Торе? Вы что, еврей? А если еврей, то как же забыли, что Моисей кадил жертвенник? (Исх. 40:27)

В Торе! Жертвенник, где находился в Мишкане, или за пределами его? То есть в Святилище или во дворе? То есть в Храме или во дворе?

[Architector]

Чистой воды мудрствование не подкрепленное не единым словом СВ. ПИСАНИЯ. Дабы оправдать древесных идолов...
Дамаскину Господь сам сказал? Или он намудрил сверх меры? Ну трудно было язычникам после поклонов деревянным идолам переключить "волну" на невидимого Бога, выше это было их разума.. Но время идет.. может пора избавляться от тараканов?

)))))))))))))))))))))))))))))Типо намекаете на - " Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано! (1Кор.4,6)"
Уж лучше бы прочитали бы цитату полностью- Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор 4:3-6)
Из этого видно, что апостол недоволен тем, что его паства начинает судить и превозноситься друг над другом, ужесточая Ветхозаветный Закон. Это видно из слов - не мудрствовать сверх того, что написано, а Писанием на то время, называли только ВЗ (Мар.15:28, Иоан.5:39, Иоан.5:47, Иоан.7:15 и т.д.).
Другими словами, апостол обличает их в фарисействе, которое своим мудрованием возносилось сверх того, что написано и тем самым искажало само понимание Писания. Напротив, Павел повелевает удаляться тех, кто не держится предания церковного - Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фесс.3:6) и хвалит тех, кто держится предания - Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)
Павел пишет: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам (1 Кор. 11:2).: стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.(2 Фес. 2:5) И дальше в 3:6 он завещал "удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас". Тимофею Павел также пишет: "Храни преданное тебе" (1 Тим. 6:20). Апостолы же, в свою очередь, приняли это учение от Христа: "Слова, которые Ты дал Мне, Я передал им и они приняли" (Ин. 17:8).

Идолы?.....вспомните Пятикнижие Моисеево историю со змеёй.Или читайте тоже Евангелие от Филиппа про "Тайное и Явное".

Тем более,вы,протестанты,признаете 7-ой Вселенский Собор,а ведь именно на нем установлено иконопочитание.Или в вас гордость взывает отменить его?

Тараканы?!Гм....Боюсь это не у православных тараканы.Где Апостольское Преемство (смотрим Вселенские Соборы..1,2,3,4) у ваших "пастырей"?Как вы смогли разделить Крещение Водою и Крещение Духом Святым?!Как?!Таинство Крещение еще установлено в 1-2 Вселенском Соборе.

И вообще.Не надо меня пичкать РУССКИМ СИНОДАЛЬНЫМ ПЕРЕВОДОМ БИБЛИИ (раз вы отрицаете Православие)!Если хотите что-то сказать из Писания,приводите греч. язык.Вот там-то и всплывет religree,молитва как врачевание,Дух Божий женского рода,Первое Послание к Коринфянам и прочие.Уверен,если бы протестанты были бы образованы и знали греч язык,то появилось бы еще порядке 100 деноминаций со своим каким-то "Духом Святым".

[rehovot67]

Вы все-таки на иконах клин ловите, облечь в образ это не только нарисовать картинку, это даже просто назвать Бога Богом, это тоже образ. Вот прп. Иоанн и говорит, что Бог не хотел оставлять человека в неведении и позволил облечь невидимое в определенные формы, которые человек постигает умом, а как оно до ума дойдет, через глаза, уши или осязание уже не важно.

Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

[rehovot67]

Тем более,вы,протестанты,признаете 7-ой Вселенский Собор,а ведь именно на нем установлено иконопочитание.Или в вас гордость взывает отменить его?

Этот собор отменил постановления предыдущего собора отмены икон, который был основан на Библии. А 7-ой собор обосновал это на предании!!!!!!!! Так постановления какого собора должно признать? Основанного на Библии или на предании????????

[Architector]

Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

ну что?!опять непонимание полной цитаты?!

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляю*щих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Кажись,вся суть цитаты в последней строчке.А если уж совсем приспичило-Открываем Соломона и его Храм.Там и Херувимы и Пальмы...

Шестой Вселенский Собор осудил и отверг учение монофелитов как ересь, и постановил признавать в Иисусе Христе два естества Божеское и человеческое, и по этим двум естествам две воли, но так, что человеческая воля во Христе не противна, а покорна воле Божественной.
...гугульните короче-http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%ED%EE%E1%EE%F0%F7%E5%F1%F2%E2%EE
И вы так и будете отвечать по одному вопросу?!...Где Апостольское Преемство?!

[rehovot67]

ну что?!опять непонимание полной цитаты?!

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляю*щих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Кажись,вся суть цитаты в последней строчке.А если уж совсем приспичило-Открываем Соломона и его Храм.Там и Херувимы и Пальмы...

Вы до сих пор ещё не показали, что служили и кадили изображениям в Мишкане и в Храме.
Я ранее сравнивал эти изображения с фресковой росписью, но ни одному предмету ни в Мишкане, ни в Храме, не служили, не кадили, не поклонялись.
Вы где-нибудь видели в храме изображения людей, которым должно поклоняться или служить?
Я прошу вас, адекватно посмотрите на суть вещей, стих я выставил, как самый центральный.......... Контекст известен......

Шестой Вселенский Собор осудил и отверг учение монофелитов как ересь, и постановил признавать в Иисусе Христе два естества Божеское и человеческое, и по этим двум естествам две воли, но так, что человеческая воля во Христе не противна, а покорна воле Божественной.
...гугульните короче-http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%ED%EE%E1%EE%F0%F7%E5%F1%F2%E2%EE

Иконоборческий собор Википедия
Хотя собор 754 года претендовал на статус вселенского, его решения вскоре были отвергнуты церковью. Среди участников собора важнейшими епископами после патриарха были: Феодосий, епископ Эфесский, Константин Никомедийский, Наколий Наколийский, а также Сисиний и Василий.

И вы так и будете отвечать по одному вопросу?!...Где Апостольское Преемство?!

Вы хотите управлять Святым Духом? Не получится! Дух дышит где хочет...............

[Architector]

Вы до сих пор ещё не показали, что служили и кадили изображениям в Мишкане и в Храме.
Я ранее сравнивал эти изображения с фресковой росписью, но ни одному предмету ни в Мишкане, ни в Храме, не служили, не кадили, не поклонялись.
Вы где-нибудь видели в храме изображения людей, которым должно поклоняться или служить?
Я прошу вас, адекватно посмотрите на суть вещей, стих я выставил, как самый центральный.......... Контекст известен......




Иконоборческий собор Википедия
Хотя собор 754 года претендовал на статус вселенского, его решения вскоре были отвергнуты церковью. Среди участников собора важнейшими епископами после патриарха были: Феодосий, епископ Эфесский, Константин Никомедийский, Наколий Наколийский, а также Сисиний и Василий.


Вы хотите управлять Святым Духом? Не получится! Дух дышит где хочет...............

Не поклонялись...окэ..
Опять же-История с медным змеем.Картинка даже есть,как иудеи пали перед ним.
наверное для вас ПОЧИТАНИЕ значит служить.Ожегов в помощь.

Вы сами-то заходили на ссылки?!Иконоборческий Собор и не претендовал на звание Вселенского,ибо не все епископы участвовали. " После долгих обсуждений, император убедил всех епископов осудить иконопочитание","Однако впоследствии на VII Вселенском Соборе многие из них отреклись от иконоборчества и с покаянием обратились к ортодоксальному христианству." -из той же википедии по вашей ссылки.Вы хоть читайте,что кидаете.

По поводу "управления Духом".
Опять же читайте Пятикнижие.Рукоположение Моисея и Иисуса Навина.

[rehovot67]

Не поклонялись...окэ..
Опять же-История с медным змеем.Картинка даже есть,как иудеи пали перед ним.
наверное для вас ПОЧИТАНИЕ значит служить.Ожегов в помощь.

Когда начали падать перед ним, Езекия уничтожил этого змея......... в прах......

Вы сами-то заходили на ссылки?!Иконоборческий Собор и не претендовал на звание Вселенского,ибо не все епископы участвовали. " После долгих обсуждений, император убедил всех епископов осудить иконопочитание","Однако впоследствии на VII Вселенском Соборе многие из них отреклись от иконоборчества и с покаянием обратились к ортодоксальному христианству." -из той же википедии по вашей ссылки.Вы хоть читайте,что кидаете.

Я вам дал ссылку, что этот собор и был Вселенским!!! И его решение было на основании Библии, тогда как последующего на основании предания!!! Так какое основание выше, если предание противоречит Библии?

По поводу "управления Духом".
Опять же читайте Пятикнижие.Рукоположение Моисея и Иисуса Навина.

Да, я прочитал, что после Каиафы и Анны первосвященника больше нет продолжения. Господь отверг их...............

[Architector]

Да,уничтожил.Потому что евреи "кадили ему".
Еще раз повторяю почитание не есть служение.Ожегов в помощь.


Как?!Как Вселенским,если не все епископы участвовали?!Это типо был соц опрос по вашей логике или как?Сами-то прочтите что там написано.
И не может быть противоречия Предания и Библии.Есть противоречия своего не понятого на основе Предания толкования Библии.
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобо-вразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.( 2Пет.3:16)
Ап. Павел в своих посланиях к Тимофею называл Священное Писание богодухновенным и полезным (2Тим. 3,16), но не его он назвал столпом и утверждением истины, а Церковь (1Тим. 3,15). Да и о важности Писания он говорил при условии памятования Церкви, как его подательницы: а ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен (2Тим. 3,14).
В книгах Ветхого Завета(уже не говоря про Новый Завет) не все записано. Многие книги передавались устно, по средством предания. К примеру пророческие книги Нафана и Гада не встречаются в Библии, но на них не единожды ссылается само Писание -
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих (Иуд. 1, 14). Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка (1 Парал. 29, 29-30).
Задайте себе вопрос - как спасались люди От Адама до Моисея св. Писания не было; люди спасались одним преданием: например Сиф, Авраам и др. Как спасались люди, пока писалось Евангелие? Вы назовете и то предание сатанинским.


По поводу Рукоположения.
Окей...
От кого Павел был Рукоположен?Рукополагали ли Апостолы и были ли сами рукоположены?См. Деяние.
Что сказал Иисус?"Все должно быть по закону"

[rehovot67]

Да,уничтожил.Потому что евреи "кадили ему".
Еще раз повторяю почитание не есть служение.Ожегов в помощь.

Так вы сами показали выход - уничтожить иконы............. Чтобы не кадили......

Как?!Как Вселенским,если не все епископы участвовали?!Это типо был соц опрос по вашей логике или как?Сами-то прочтите что там написано.
И не может быть противоречия Предания и Библии.Есть противоречия своего не понятого на основе Предания толкования Библии.
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобо-вразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.( 2Пет.3:16)
Ап. Павел в своих посланиях к Тимофею называл Священное Писание богодухновенным и полезным (2Тим. 3,16), но не его он назвал столпом и утверждением истины, а Церковь (1Тим. 3,15). Да и о важности Писания он говорил при условии памятования Церкви, как его подательницы: а ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен (2Тим. 3,14).
В книгах Ветхого Завета(уже не говоря про Новый Завет) не все записано. Многие книги передавались устно, по средством предания. К примеру пророческие книги Нафана и Гада не встречаются в Библии, но на них не единожды ссылается само Писание -
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих (Иуд. 1, 14). Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка (1 Парал. 29, 29-30).
Задайте себе вопрос - как спасались люди От Адама до Моисея св. Писания не было; люди спасались одним преданием: например Сиф, Авраам и др. Как спасались люди, пока писалось Евангелие? Вы назовете и то предание сатанинским.

Я задал вам простой вопрос: решения какого собора выше - основанного на Библии или на предании? Если быть логичным по-вашему, то 7-ой собор тоже был не полным, там отсутствовали участвующие в предыдущем соборе...

По поводу Рукоположения.
Окей...
От кого Павел был Рукоположен?Рукополагали ли Апостолы и были ли сами рукоположены?См. Деяние.
Что сказал Иисус?"Все должно быть по закону"

Избран был Иисусом Христом и Им рукоположен, Святым Духом. Дух дышит где хочет, но Он не может трудиться там, где попираются элементарные истины........ Преемственность не является критерием истинной церкви, потому что в таком случае ей должна быть Римо-Католическая церковь, а не Православная церковь...

[метатрон]

Ни за что. Пожертвование не есть плата.

Я тоже в магазине пожертвование плачу за колбасу
и вы мне не докажите что это плата.

[Architector]

Так вы сами показали выход - уничтожить иконы............. Чтобы не кадили......



Я задал вам простой вопрос: решения какого собора выше - основанного на Библии или на предании? Если быть логичным по-вашему, то 7-ой собор тоже был не полным, там отсутствовали участвующие в предыдущем соборе...



Избран был Иисусом Христом и Им рукоположен, Святым Духом. Дух дышит где хочет, но Он не может трудиться там, где попираются элементарные истины........ Преемственность не является критерием истинной церкви, потому что в таком случае ей должна быть Римо-Католическая церковь, а не Православная церковь...

"В качестве причин, по которым медный змей был уничтожен Езекией, Писание указывает два пункта: (1) «кадили ему» и (2) «называли его Нехуштан» (4Цар. 18:4). Вот здесь как раз и содержится вся суть вопроса. Акт каждения и имя, в честь которого это каждение совершалось, здесь находится ответ.

Дело в том, что богоугодное каждение является каждением имени Божию, как сказано об этом у Малахии: «на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему» (Мал.
1:11). В религиозном культе всякий предмет и всякое действие связаны с каким-то именем: предмет посвящается имени и действие посвящается имени. Суть каждого культа в том, чьему имени посвящены его предметы и действия.

В языческих религиях и в истинной религии культовые действия могут быть совершенно одинаковы (там молитва, и там молитва, там каждение, и там каждение, там жертвоприношение, и там жертвоприношение); различие между ними, казалось бы, небольшое, просто микроскопическое, но эта «мелочь» решает всё, во чьё имя эти действия совершаются, чьему имени они посвящены?

Иерусалимский храм Соломон назвал: «Храм имени Господа Бога Израилева» (3Цар. 8:20). И Бог сказал Соломону: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек» (3Цар. 9:3). Вот предмет и имя. А вот действие и имя: «я буду петь имени Твоему» (Пс. 60:9).

А что произошло с медным змеем? Ему дали имя, которого Моисей ему не давал, имя, не связанное с Богом, Нехуштан, т.е. Медный. Кадить змею и называть его Нехуштаном означало совершать культовое действие, посвящённое иному имени не имени Бога Израилева. Вот в этом и была причина, по которой Нехуштана следовало уничтожить.

А ковчег, жертвенник и храм по причине имени, с ними связанного, уничтожению не подлежали. Они ведь не имели собственных имён, которые не были бы связаны с Богом. Жертвенник всесожжения был сделан из дерева ситтим (египетская акация), и обложен медью, однако не назывался ни Деревянный, ни Ситтимовый, ни Медный.

Когда Моисей впервые сделал жертвенник (ещё не деревянно-медный), то «нарек ему имя: Иегова Нисси» (Исх. 17:15), а деревянно-медный жертвенник назывался просто жертвенником Господним (Лев. 17:16 / 22:22). Соломон ещё сделал жертвенник из кедра, обложенного золотом, и опять ни кедр, ни золото не стали именами собственными для жертвенника.

Ковчег был сделан из дерева ситтим и обложен золотом, однако назывался не по имени материалов, из которых был сделан, а носил имена: ковчег откровения, ковчег завета Господня, ковчег завета Господа Саваофа, ковчег завета Божия, ковчег Господа, ковчег Божий, ковчег Господа Бога Израилева, ковчег Владыки Господа, ковчег Бога нашего, ковчег могущества Твоего. Такие названия мы видим в книгах Писания.

Посвятить предмет или культовое действие имени Божию значит, посвятить это Самому Богу. Например, читаем такую фразу: «поет Тебе, да поет имени Твоему» (Пс. 65:4). Т.е. «Тебе» и «имени Твоему» это равнозначные выражения. Поэтому кадить тому, кому дано имя Нехуштан, значит, совершать действие, направленное в сторону от Бога.

Теперь возьмём православные иконы, на которых написано имя Иисуса Христа, и где Он Сам изображен, и приложим их к ветхозаветной ситуации, чтобы посмотреть: с чем они по своему значению совпадают с медным змием, получившим собственное имя, не связанное с Богом, или с жертвенником, ковчегом и храмом, носящими на себе имя Божие?

Разве иконы Христа носят имя того материала, из которого они сделаны? Если кадившие медному змию обращались к нему: «Нехуштан», то какое это имеет отношение к тем, кто кадит перед иконами Спасителя и призывает именно Его имя, а не чьё-то другое? Разве мы, молясь перед написанной на доске иконой Христа, говорим: «О, Деревянный, помилуй нас!»; а перед напечатанной на бумаге «О, Бумажный!»; а перед мозаичной «О, Каменный!..»?

При молитве перед иконой Иисуса Христа мы произносим Его имя и знаем, что, согласно Писанию, действие, совершаемое в честь чьего-то имени, относится к владельцу этого имени. Вот этой «мелочью» именем наше иконопочитание и отличается от идолопоклоннического почитания Нехуштана. Этой «мелочи» можно не заметить, не придать ей значения, но в «системе координат» Св. Писания эта «мелочь» играет важнейшую роль.

Христос сказал, что антихрист «придет во имя свое» (Ин. 5:43). И о Нехуштане тоже можно сказать, что он «пришёл» во имя своё, ведь его имя было названием его собственного материала, меди. Но этого нельзя сказать о жертвеннике, о ковчеге, о храме и об иконах Иисуса Христа."
И еще немного по поводу имени-Знаете кто такая Лилит и как она стала Демоном?!
И опять же-Ожегов в помощь

"" После долгих обсуждений, император убедил всех епископов осудить иконопочитание","Однако впоследствии на VII Вселенском Соборе многие из них отреклись от иконоборчества и с покаянием обратились к ортодоксальному христианству." -из той же википедии по вашей ссылки.Вы хоть читайте,что кидаете."
Так что вы там говорили про отсутствие на 7-ом соборе?!Вы хоть почитайте признаки Вселенского Собора.


"И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею" (Втор.34,9). Чрез рукоположение подавалась благодать Божия, и такой порядок был установлен Самим Богом: "И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына-Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою... и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевы" (Чис.27,18,20). Св. апостолы были призваны на служение Самим Господом, и Он Сам передал им власть совершать Таинства: "Иисус же сказан им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин.20,21-22); "Наконец явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери... И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"(Мр.1б,14-1б). Но даже призванный, непосредственно, Христом ап. Павел (Деян.9,1-8), нуждался в возложении рук (лат. конфирмация) для исполнения Духом Святым: "Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился" (Деян.9,17-18). Позже он был рукоположен на служение благовестника в Церкви: "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13,2-3). Рукоположение дало ап. Павлу право епископа рукополагать других: "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14,23).

Какие католики?Алё...После Иерусалима христианство пошло на Византию.И вот почему-то после Великого Раскола первоначальные Византийский Храмы остались Православными.По вашей же логики,вся Греция и Юг должны были уйти в католичество

[Architector]

если до сих пор вопросы с Вселенским Собором.
Посмотрите тупо количество епископов на Иконоборческом Соборе и на 7 Вселенском.