Как пользоваться иконами.

[Валерий К]

И опозорились.
Фелонь - еще ап. Павел носил. Свечи - были и у иудеев, и у первых христиан. Что-нибудь еще сможете назвать, или все-таки прекратите позориться?

Вы правы - Павел носил плащ !.... но никоим образом это не было то с чем вы хотите это связать.

И причина довольно понятна и проста... если вы попытаетесь пояснить.

В церкви как Божьем строении есть служения которые описаны в Новом Завете.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (К Ефесянам 4:11,12)

Но к сожалению нет описания одежд которые должны были носить эти служители.

Вы наверное даже себе не можете предствить, что произошло бы с Павлом - одень он что либо подобное ,,фелони,, - которые используют в православии -

-- его бы через 10 минут побили камнями - за это даю 100 % ... для того, чтобы одеть наряд служителя - нужно было быть как минимум из колена Левина.

Так что извините не попали вы с ,,фелонью,,.... - хотя повторюсь ... вы просто взяли название ,,рода плаща,, и пытаетесь связать несвязуемое !!!


Если Ветхий Завет имеет это описание и как это нужно делать - где зачем и почему ... - в Новом нет даже намека на возвышение левитского служения как такового....
Напротив есть более точная формулировка - кто есть больший ...

Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (От Матфея 23:11,12)



Извините но вы немного промазали с апостолом Павлом и фелонью... = да ! плащ был ... нО !!! цяцек на нем не было 100 % - поверьте это был обычный плащ - просто для защиты тела от холода или влаги !

[FriendX]

Фокс

Фелонь - еще ап. Павел носил. Свечи - были и у иудеев, и у первых христиан. Что-нибудь еще сможете назвать, или все-таки прекратите позориться?

Ну плащи конечно у людей того времени были,от дождя укрывались и вообще. И свечи были,в темноте не сидели.
А чтог это такие ваши веские аргументы да?

Это меня мало волнует. Храм в славянских языках - это дом.

А ведь ясно и понятно по какой причине!Только не вам самому.
Вы же используете иконы которые не слышат и не видят и отвечать не могут.



rehovot67

Если у них нет аргументов, так чего обижаться? От того, что они не могут включить воображение и представить, как это будет выглядеть?

Им нельзя делать ни того ни другого,ибо сказано:
[Пс.134:18] Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

Мне интересна тогда ваша сказка, что у во время первоапостольской церкви у христиан были храмы....

У них и собственного государства небыло,а ещё и христианской воинской службы. Но ведь щас они из Иоанна Крестителя и первого полководца сделают!


Алеx N

Ага, о том что христиане не собирались для совместных молитв, чтения Писания и т.д тоже никто из апостолов не употреблял.

На молитвы собирались,о Писаниях Христос ещё говорил исследовать,а вот о плащах,свечах и их магических свойствах ничего нет.

Что церковь Христова для вас сомнительна? Не сомневаюсь

Так вы же своё значение в понятие Церковь вкладываете,вот и сомневаюсь. Научитесь быть верным свидетелем Христовым,а не функционером одной из религий мира.
А то последних полным полно,а вот свидетелей Церкви Живого Бога мало.


Валерий К

Да и по сути Новый Завет открывает что Бог избрал для обитания наши храмины.

К сожалению их это не волнует,потому что Тот Кто там должен обитать отсутствует,как и кто волновать будет?

[Алеx N]

Ваше воображение никак не подтверждено Библией.

А Библия и представляет собой историю записанную в книгах, но история Библией не заканчивается.

Мне интересна тогда ваша сказка, что у во время первоапостольской церкви у христиан были храмы....

А специально устроенные горницы чем по вашему были, как не первыми храмами....

Мне Пока не видно ни одного действия литургии в НЗ

Ошибаетесь, литургия это богослужение на котором происходит причащение Тела и крови Христовой и т.д. Так что Н.З. внимательней надо читать.

[FriendX]

Алеx N

А Библия и представляет собой историю записанную в книгах, но история Библией не заканчивается.

И не вся она прям такая безукоризненная.

А специально устроенные горницы чем по вашему были, как не первыми храмами....

Вместо того чтобы выдумывать что то,не проще ли сказать "да небыло"?

Ошибаетесь, литургия это богослужение на котором происходит причащение Тела и крови Христовой и т.д. Так что Н.З. внимательней надо читать.

Причащение это жизнь во Христе,это нерукотворное изображение Христа в своей жизни.То есть не ритуал.
Остальные попытки изображать Христа не законные.

[rehovot67]

А Библия и представляет собой историю записанную в книгах, но история Библией не заканчивается.

Вы упускаете самое главное, что Библия больше охватывает практическую жизнь людей, чем историзм, хотя это присутствует........

А специально устроенные горницы чем по вашему были, как не первыми храмами....

Покажите эти специально устроенные горницы в Библии..... Вы знаете, что нужно для храмового служения? И вы точно уверены, что оно было в горницах?

Ошибаетесь, литургия это богослужение на котором происходит причащение Тела и крови Христовой и т.д. Так что Н.З. внимательней надо читать.

Богослужение, как раз и не ограничивается принятием символов Тела и Крови Иисуса Христа. Если очень надо, найду из книги "Деяния апостолов" что богослужение заключалось в исследовании Библии, в то время книг ВЗ.......... И проповеди были выводами этих исследований. О принятии символов в ДА очень мало говорится, больше сказано в посланиях апостола Павла.......

[Aaаb1]

Так иконы вне Закона?

25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,

[Алеx N]

Вы упускаете самое главное, что Библия больше охватывает практическую жизнь людей, чем историзм, хотя это присутствует..........

Ага, так вот жизнь людей это и есть практическая жизнь церкви, которая в Библии описана лишь в начальной стадии. И сама Библия есть продукт жизнедеятельности церкви. Так что лучше учите историю церкви. И тогда быть может счастье вам улыбнется.

Покажите эти специально устроенные горницы в Библии..... Вы знаете, что нужно для храмового служения? И вы точно уверены, что оно было в горницах? ..........

Да к примеру сионская горница, где первоначально собирались апостолы. А также
7 В первый же день недели,когда ученики собрались для преломления хлеба,Павел, намереваясь отправиться в следующий день,беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников


Горница это дорогое удовольствие и могли ее иметь только богатые люди среди верующих. Преймуществом горниц было то что они могли вмещать большое количество людей. Это были специально выделенные и устроеные дома для собрания верующих. В них не могли происходить языческие вакханалии и собрания христиан. В последствии эти горницы и были перестроены в отдельно стоящие большие дома для собрания верующих и украшены, которые мы теперь привыкли видеть и называть храмом. А первоначально именно горницы служили храмами, как и описывает это Библия.

и были перестроены были перестроены дл

Богослужение, как раз и не ограничивается принятием символов Тела и Крови Иисуса Христа. Если очень надо, найду из книги "Деяния апостолов" что богослужение заключалось в исследовании Библии, в то время книг ВЗ.......... И проповеди были выводами этих исследований. О принятии символов в ДА очень мало говорится, больше сказано в посланиях апостола Павла.......

Так кто ж спорит. И теперь на литургии читается С.П., говорится проповедь, толкования, и т.д. Вы в храме православном бывали, советую начать хотя бы с этого.

[FriendX]

Алеx N

7 В первый же день недели,когда ученики собрались для преломления хлеба,Павел, намереваясь отправиться в следующий день,беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников

А там были ковры или лавки или все стоя стояли? Или только богатые сидели остальные стояли?

[Иак.2:3] и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, -

Очевидно что там сидели,а не вечере возлежали даже.А как было в сионских горницах?
И икон там небыло и не кадили им. Зачем выдумывать то чего там небыло и из давух слов "горничная и светильники" делать вывод о том что это были предшественники храмов?Вы просто хотите показать как вы умеете фантазировать делая из мухи слона? А зачем? Разве без этого верить нельзя?

[Aaаb1]

А теперь в более широком контексте:

25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,
26 то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете;
27 и рассеет вас Господь по [всем] народам, и останетесь в малом числе между народами, к которым отведет вас Господь;

Выходит чревато иконами-то пользоваться? Именно так же и стало с сынами Израилевыми.
А теперь вторая заповедь:

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[Andrei1]

добрый всем день.меня заинтересовала тема от которой все ушли-как пользоваться иконами?сама тема уже звучит мрачно-пользоваться,это ведь не бытовая техника)))
чтобы понять для чего нужны иконы нужно Знать основы Православия,а не голословно осуждать. как правило все осуждающие забывают что православная-ортодоксальная церковь была первой и единой и в 1054 году произошел окончательный раскол между заподной и восточной церквями.западная пошла по новому учению,а восточная так и осталась неизменной.так как же господа представители западных церквей вы беретесь осуждать ортодоксию-мать церквей ваших незная основ православия?)))

[Aaаb1]

А библейские строки Православия не касаются?

[Andrei1]

а вы кто по вероисповеданию?

[Aaаb1]

И христианин тоже.

[Andrei1]

значит как всегда-неизвестно кто.значит язычник.тогда заметьтечто православие никому ненавязывает ничего,в отличии от других,а только сектанты и им подобные всем везде все навязывают прикрываясь библией.конкретно где написано в библии о запрете на иконы?и конкретно значение слова кумир-будь те так добры.

[Andrei1]

видимо ответа небудет))
кумир-изваяние языческого божества; идол
так причем сдесь иконы к идолу?или вы намекаете на распятие?