Как пользоваться иконами.

[Guran]

Если вы о книге.., гм.. сколько ж повторять-то можно - общепринятый способ в этом мире передачи информации.

Как и изображение. Только изображение в современном мире - более популярный способ передачи информации, чем книга.

[adashev]

А вы "Евангелие" переведите на русский может поймете.. Если вы о книге.., гм.. сколько ж повторять-то можно - общепринятый способ в этом мире передачи информации. Вас до 11 класса по картинкам учили? А может вы телепат во времени и пространстве?
Итак ковчег повелел сделать Бог - а иконы?

Общепринятый способ - не библейское понятие. Не надо выворачивать всё в свою сторону. Церковь пару столетий жила практически без письменных Евангелий, потому что они не имели широкого распространения. И иконы появляются в той же Церкви почти в то же время. Ещё до окончательного определения канона.

[nostaw]

Как и изображение. Только изображение в современном мире - более популярный способ передачи информации, чем книга.

Ну замените монитор на доску, а мышку на помазок.. следующее послание жду на дереве..
Ах, да и никаких букофф!

[nostaw]

Общепринятый способ - не библейское понятие. Не надо выворачивать всё в свою сторону. Церковь пару столетий жила практически без письменных Евангелий, потому что они не имели широкого распространения. И иконы появляются в той же Церкви почти в то же время. Ещё до окончательного определения канона.

Врете.. или заблуждаетесь..
Ответа так и не прозвучало..
Нет его? Правильно и быть не может.
А "иконы" вы из язычества притащили.. И язычество предали и христианство опошлили.. Уж как хотите...

[Guran]

Ну замените монитор на доску, а мышку на помазок.. следующее послание жду на дереве..

Вы это о чем? Как графическое отображение информации зависит от материала?
Или это изображение на экране вашего монитора - не икона?

[adashev]

Врете.. или заблуждаетесь..
Ответа так и не прозвучало..
Нет его? Правильно и быть не может.
А "иконы" вы из язычества притащили.. И язычество предали и христианство опошлили.. Уж как хотите...

Покажите, где ложь. Иконы из ВЗ, а не из язычества. Но ВЗ вы не особо знаете, как я давно понял. Какие цитаты ни приведи, всё изворачиваетесь как угорь, не отвечая на аргументы.

[nostaw]

Покажите, где ложь. Иконы из ВЗ, а не из язычества. Но ВЗ вы не особо знаете, как я давно понял. Какие цитаты ни приведи, всё изворачиваетесь как угорь, не отвечая на аргументы.

http://www.clir.ru/upload/blogs/5bab...44acbe.jpg.jpg
Вот это из Ветхого Завета? Отдохну пожалуй.. Переутомился

[Guran]

http://www.clir.ru/upload/blogs/5bab...44acbe.jpg.jpg
Вот это из Ветхого Завета? Отдохну пожалуй.. Переутомился

Это сбытие образов Ветхого Завета.

[germes_287741]

иконы не могут противоречить писаниям поскольку они несут символьное изображение новозаветного Бога. многим людям наличие икон помогает представлять образ Бога , конечно же можно делать это и без всяких изображений как написано в вз , но если человек немощен и образ Бога на иконе помогает ему в развитии христианской веры запрещать им заниматься этим нельзя . и в Писаниях данный вывод подкреплен словами о немощном брате.

[FriendX]

adashev

А где находился Господь, когда падали ниц и кадили перед ковчегом завета. Под крышкой?

Классный вопрос!
Он находился ВНЕ их сердец.Он обещал что в НЗ(как теперь это уже известно)Он будет жить в верующих,их сердцах и их тела будут храмом Святого Духа. Куда... в какую сторону кланяться телом?Если со Христом то ни в какую сторону кланяться не надо,то есть даже и не требуется!
Конец жертвоприношениям внешним с использованием животных,конец религии для плоти,конец всякой религии!Ура! Долгожданная свобода!
Зачем использовать иконы?А тем более получив от них свободу?

Не надо выворачивать всё в свою сторону. Церковь пару столетий жила практически без письменных Евангелий, потому что они не имели широкого распространения.

Вот именно не надо! Церковь без Писаний не жила.То есть не верила в то что вздумается.А Писания были,были и послания,которые читали по Церквям.Большая часть информации передавалась устно и это не повод думать что оно появилось против воли Бога. А вот изобразажать Бога точно против Его воли.

И иконы появляются в той же Церкви почти в то же время. Ещё до окончательного определения канона.

Они не появились во время жизни Апостолов и не могут считаться их учением,а Церковь тем не менее называют Апостольской. Но она уже не такова.Да и Церковь не есть общественная организация региструемая властью и потому определяющаяся государством как истинная раз зарегестрированная.



Searhey

Если у Вас это как-то по-другому происходит - поделитесь.

У меня тоже реакция обычного человека.

А Вы что подумали, если не секрет?
Как я мыслю по-Вашему, и откуда Вам это стало известно. Ведь я вроде Вам ничего не говорил...

Мы уже общались,впечатление осталось,ничего не изменилось ни в вас ни во мне.Ничего нового.

Всего три фразы Вы сказали - и уже понятно, что Вы мыслите обо мне нечисто...

Не давайте повода и не буду.

А в целом по теме хочу, чтобы она была нтересна не только тем, кто хочет высказаться.
Но и тем, кто хочет что-то новое узнать.

Нового? Это как ещё можно использовать иконы? Например при приготовлении пищи,может под подушку ложить,может на огрод поставить для защиты от ворон или грабителей.Что нового можно узнать о иконах,если они придуманы для неграмотного населения?Что грамотный может узнать? Не смешите.
Хотя ...может вы о поводе ещё раз посмеяться по теме над какой нелепостью их использования? Я за!




germes_287741

иконы не могут противоречить писаниям поскольку они несут символьное изображение новозаветного Бога.

Символам не служат не кадят не называют их образами. Символы не чтут до фанатизма.Символы не имеют других значений кроме тех что им предназначены. Иконам придают большее значение чем просто символ,они исцеляют,плачут,чудотворят и прочее.Фетишизм не есть опора для слабой веры,это просто убийство этой слабой веры.

[adashev]

Классный вопрос!
Он находился ВНЕ их сердец.Он обещал что в НЗ(как теперь это уже известно)Он будет жить в верующих,их сердцах и их тела будут храмом Святого Духа. Куда... в какую сторону кланяться телом?Если со Христом то ни в какую сторону кланяться не надо,то есть даже и не требуется!

Тогда не нужна словесная молитва, собрания и прочее, если Бог уже внутри человека. Тогда какая разница между нынешним состоянием человека и посмертным состоянием? Цель уже достигнута?

Они не появились во время жизни Апостолов и не могут считаться их учением,а Церковь тем не менее называют Апостольской. Но она уже не такова.Да и Церковь не есть общественная организация региструемая властью и потому определяющаяся государством как истинная раз зарегестрированная.

Священные изображения христиан известны из апостольской эпохи (фрески в Путеоли, кресты, выбитые на гробницах христиан в 40-е годы). Регистрация властью вообще ни при чём. протестантские деноминации не зарегистрированы, что ли?

[habar]

Читайте Второзаконие 27:15 и никакие умазаключения делать не нужно будет.

Прочитал и всё-таки сделал умозаключение: там речь идёт о кумирах, причём - о изваянных или литых, чем грешит католичество, но никак не православие. К тому же иконы - это никак не кумиры, а почитаемые церковные образы святых и церковных событий и образы - именно иконы, как некие окна в царство Божие - Троицы, Божьей матери и Иисуса Христа.

Православие - это самое близкое к религии различения вероисповедание. И никому и никогда его не сокрушить, начиная с времён Александра Невского!

[Searhey]

про преступление уточните пожалуйста.

Тогда уточните, пожалуйста, какую мысль Вы хотели передать словами "Ковчег был создан по прямому повелению Бога".
Потому что я понял Вас так: без прямого повеления Бога такие вещи делать нельзя.
Если я понял неправильно - уточните, что Вы хотели сказать.

[Searhey]

Не давайте повода и не буду.

К сожалению, я не смогу не давать Вам повода... для этого мне пришлось бы исчезнуть.
Дело в том, что и я, и другие здесь присутствующие православные христиане самим свои существованием и присутствием на форуме опровергаю многие Ваши представления и утверждения о православном христианстве.
Поэтому Вы и не знаете покоя, пытаясь "защищать" свою веру.
Хотя на нее никто не нападает.
Просто Ваша вера построена на отрицании Церкви - поэтому Вам для ее проявления нужно хоть что-то отрицать, иначе Ваша вера не найдет выражения.

Так что не давать Вам повода я никак не смогу - он в Вас, а не во мне.

Нового? Это как ещё можно использовать иконы? Например при приготовлении пищи, может под подушку ложить,может на огрод поставить для защиты от ворон или грабителей.Что нового можно узнать о иконах, если они придуманы для неграмотного населения? Что грамотный может узнать?

А здесь есть кто-то достаточно грамотный, чтобы уже не иметь нужды учиться?
И кто это, если не секрет?

[germes_287741]

germes_287741

Символам не служат не кадят не называют их образами. Символы не чтут до фанатизма.Символы не имеют других значений кроме тех что им предназначены. Иконам придают большее значение чем просто символ,они исцеляют,плачут,чудотворят и прочее.Фетишизм не есть опора для слабой веры,это просто убийство этой слабой веры.

верно , так вот и давайте не смешивайте все в одну кучу , есть огромное множество православных христиан которые спокойно без всякого фанатизма воспринимают икону как симоволический образ Бога , что помогает им возрастать в вере. а есть как всегда малое количество иных православных которые плачут рыдают стенают перед иконой что то ей освящают кадят и тд. хоть и в некоторых малых случаях уничитожает это их слабую веру о чем вы упоминули забыв о первом более глобальном случае. более того осуждать этих людей как вы это сделали ненужно , нужно просто обрисовать как вы говорили отрицательную сторону такого действа и все. чтобы человек сам рещал нужно ему образумиваться или не нужно. так только толк от ваших нравоучений будет
мне самому в свое время символьное восприятие Бога во многом помогло , даже очень сильно . поэтому я знаю что говорю в отличии от вас.
и потом с вашей стороны помалой мере странно отрицать то что помогает многим , и в замен ктому же вы ничего для развития веры не предлогаете , поскольку и альтернативы у вас нет в вопросах символьного восприятия Бога.
так что ваше возражение ничем не обосновано.