Как пользоваться иконами.

[adashev]

Практика общения тут,показывает что за просто пренебрежительное отношение к предмету который ничего на самом деле в жизни человека не значит,тебе могут физиономию пообещать испортить. А если реально что сделать,то тут уж почитателей не остановить.
Тем более что таким образом почитатели считают душу сжигаемым спасают,а уничтожают всего лишь тело. Мелочи,правда?

Мелочи и неправда.

Так что ваши возмущения вызывают такую же реакцию,но разумеется пусть Бог Сам сводит огонь с неба, который и пожрёт язычников.

Ну и зачем тогда так наигранно опасаться насилия со стороны иконопочитателей? Вам огнём с неба не грозили. Брёвнышко в глазу, однако.

[FriendX]

adashev

Мелочи и неправда.

Это вы то своих братьёв ещё не всех знаете.О таких жития не пишут.

Ну и зачем тогда так наигранно опасаться насилия со стороны иконопочитателей? Вам огнём с неба не грозили. Брёвнышко в глазу, однако.

А кто сказал что наиграно? Всё вполне реально через гос религии.
И расплата тоже.

А если вернуться к теме...не знаю такого Иисуса Христа Который бы учил кого через или с помощью икон к Себе обращаться. Что делать с этим будете? Проповедует неведомого бога выдавая за Христа! Это проблема!

[nonconformist]

Порядочного человека должно возмущать вот что.

Я понял, понял.
"Сожжем Рафаэля, разрушим музеи, растопчем искусства цветы!"
А сами будем пить "чай с сахаром" и вопрошать, что в это время делает Христос.

[Renev]

У вас у самого только рассказы об этом. А то что есть,просто круговая порука,а то мыслили бы самостоятельно,хоть иногда.

Нет-нет у меня есть такая же, как у апостолов церковь, которую можно гнать, можно собрать, можно ей возвести, можно ей принести на суд. А у вас?

Что значит бежал? Куда от неё можно убежать? Или вы о ней имеете неверное представление,ограниченное вашими учителями?

Мои учителя апостолы, которые четко говорили, что они вышли от нас и через то открылось то, что они не с нами. Т.е.у них была церковь, нечто реальное, из чего можно было выйти или наоборот прийти.

Я бы прежде всего советовал это вам,когда о иконах и прочем своеволии такого рода говорите.

Это не своеволие это установление церкви имеющую власть от Господа.

А зачем против него переть? Можно обойти,рожно то искусственно созданое людьми.

Скажем честно просто закрыть глаза на неудобные места из Писания, которые вы якобы не поняли, аналогия была яснее ясного.

Перед иконой? По поводу иконы?Не верю.
[2 Кор.11:4] Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
[Гал.1:9] Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Христа учащего поклоняться Богу через или с помощью изображений не существовало и не существует. Вы проповедуете иного Иисуса. И с этим надо что то делать. Прежде всего вам.

Мы проповедуем Христа воскресшего.

Ну это вы так Библию читали. Речь идёт не о физически больных а о духовно прежде.

Вы интересно понимаете собеседника,точнее вы его не понимаете, а просто приписываете ему то, что вам хочется слышать, вы закрыли уши и ожесточил и свое сердце. Если нет, то найдите в моем посте, который вы тут растолковываете хоть слово о физической болезни? Не можете? Тогда вы из двух пониманий приписали мне самое тупое, с которым легко спорить, а на нормальную трактовку моих слов (которую думаю понял бы любой христианин, т.к. мы разговариваем на одном языке Св. Писания) просто закрыли глаза.

И второе можете прочесть стих:
[Деян.2:21] И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

И что вы этим хотите сказать? Где здесь про то, что надо сидеть в стороне и ждать пока кто выползет?

Вот если бы мыслили немного самостоятельнее,то таких странных рассуждений и выводов не предлагали.

Самостоятельность это не отказ от авторитетов, а отказ в первую очередь о своего мнения.

Чего-то у вас тяжеловато с библейской аргументацией своей позиции, мантры о идолах-икона у вас веселей прохядт.

[FriendX]

Renev

Нет-нет у меня есть такая же, как у апостолов церковь, которую можно гнать, можно собрать, можно ей возвести, можно ей принести на суд. А у вас?

Я тоже в своё время думал что у меня...а была одна из её проявлений,форм.По причине неправильного отношения к ней я придавал ей большее значение чем надо было. И в каком то смысле пострадал.Больше я такого не сделаю.
А судится мне не с кем,гнать некого ибо не против крови и плоти в брани участвую.А духов по различным вариантам церквей сами наверное знаете, предостаточно. Только те кто поступает как я в своё время, своих ещё не замечает.

Мои учителя апостолы, которые четко говорили..

Я с вами не в игры "кто кого переботает" играю.
То о чём говорили Апостолы делайте,а мы говорим как раз о том чего они не говорили. И давайте не рыскать по углам,в надежде что собеседник споткнётся.

Это не своеволие это установление церкви имеющую власть от Господа.

Все верующие имеют влать от Бога постановлять что то в своих общинах или упразднять. Только это иногда не стыкуется потом с другими и мы выясняем именно это,а не что то призрачное.Когда что-то говорит Господь -надо так и говорить что это Он сказал,постановил. А когда сами постановили,то на ком то это работает потом, а на ком то нет.Потому что Бог в таком случае заменяется на авторитеты,которые для кого то не имею должного авторитета.Почему - вопрос отдельный.

Скажем честно просто закрыть глаза на неудобные места из Писания, которые вы якобы не поняли, аналогия была яснее ясного.

Честно? Да немного цепляет,но и с этим Господь укреплял и укрепит ещё справляться.
Высокомерие жуткая вещь,без Христа против неё никто не устоит. Чуть зазевался и тут же упал.
А аналогий против православия гораздо более и ничего,не бежите же каяться?!

Мы проповедуем Христа воскресшего.

Всё так считают.Все говорят мы,а на деле не мы,а так...круговая порука.
Но редкие случаи бывают у всех.Бывает что надолго.

Вы интересно понимаете собеседника,точнее вы его не понимаете

Бывает однако со всеми. Я разве говорил когда что я самый самый?
А может и вы ограничили мои возможности заранее в сердце своём и теперь даже нервничаете.

И что вы этим хотите сказать? Где здесь про то, что надо сидеть в стороне и ждать пока кто выползет?

Я имел в виду хоть вид подаст что желает или голос.А так.."живые трупы" таскать из общины в общину...я уже занимался сей неблагодарной и бесплодной работой.Надоело тратить силы впустую.Да их не так уж много и имею.

Самостоятельность это не отказ от авторитетов, а отказ в первую очередь о своего мнения.

Я умею и то и другое и сравнивать при этом с Писанием в качестве третьего лица.

Чего-то у вас тяжеловато с библейской аргументацией своей позиции, мантры о идолах-икона у вас веселей прохядт.

Да,я с вами соглашусь. Когда есть организация,община поддерживаемая властями(опустим на времы причины) и укоренённое в обществе о ней мнение,то состоять там как то уютнее и вроде безопаснее. Но имеет свои конфессиональные ограничения,которые я в силу своих возможностей рассматривал по отдельности.Разумется после вделанного вывода весь накопленный материал забыл,не нужен. А вот метод выявления и признаки различных отклонений в какой то мере освоил. То есть самих антивирусных баз с описанием вирусов не имею,но за то есть эвристический механизм выявления подозрительной информации. Как то так.Есть Писание,мне достаточно его, и собственно оно не разделяет меня со всеми остальными. А вот различные толкования могут.

Почему не можете признать что Христос и иконы несовместимы по учению НЗ? Идёте на поводу общественного мнения? Тогда Писание придётся переделать под себя как СИ или заменять Писание своими толкованиями,опять же как СИ.Думаете они где взяли пример,из воздуха?

[Lester]

Почему не можете признать что Христос и иконы несовместимы по учению НЗ?

Хотя бы потому что Христос - Сам является иконой.
А вообще, я вам еще раз напоминаю: уже давно VII Вселенский Собор полностью оправдал иконы, а иконоборцев объявил еретиками. Так что если хотите разделять эту ересь - это конечно ваше право, но вот навязывать ее остальным не стоит.

[чукча]

Иконами надо уметь правильно пользоваться.
Для начала надо помолиться иконе рыбинской божей матери, а потом мож и понятнее станет.

Путь к храму: Икона Пресвятой Богородицы, именуемая Прибавление ума.
Икона Прибавление Ума

[Трой]

Как пользоваться иконами???

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

[Трой]

Иконами пользоваться - НЕЛЬЗЯ.
Христово Учение, основанное на Духовном Понимании Истинного Монотеизма - ЗАПРЕЩАЕТ ПОКЛОНЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯМ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ И СТИХИЙ.

ТОТ КТО ЭТО ДЕЛАЕТ - ЯЗЫЧНИК. КАКОЕ БЫ НАЗВАНИЕ НЕ НОСИЛ, И КАК БЫ СЕБЯ НЕ ВЕЛИЧАЛ.

[test]

Иконами пользоваться - НЕЛЬЗЯ.
Христово Учение, основанное на Духовном Понимании Истинного Монотеизма - ЗАПРЕЩАЕТ ПОКЛОНЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯМ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ И СТИХИЙ.

А почему? (это 1-й вопрос: укажите причину - почему нельзя);
Просто поклониться (сделать соответственное телодвижение) человеку можно согласно Писанию? (это 2-й вопрос);
Иисусу Христу (или Его изображению) можно кланяться? (это 3-й вопрос)

[Lester]

Как пользоваться иконами???

Лучшее решение - выкинуть в топку печную их, и потом ПОКАЯТЬСЯ ИСКРЕННЕ пред Богом Единым!

Я вас еще раз спрашиваю: зачем выкидывать, если потом за это нужно каяться?

Иконами пользоваться - НЕЛЬЗЯ.

Вы это Богу скажите, Он-то иконы предписывает (видимо, с вами не посоветовался)
Сделай из золота двух херувимов (Исх.25:18)

[FriendX]

Lester

Хотя бы потому что Христос - Сам является иконой.

То что эти два слова искусственно "спарили Личность с изделием рук человеческих" на каком то соборе, меня допустим не смущает и не вводит в заблуждение.
И Христос не говорил что Он такая "икона" которую можно изобразить на доске красками. Не Христово учение несёте!

Вселенский Собор полностью оправдал иконы, а иконоборцев объявил еретиками.

Как еретики могут решать кто еретик с помощью других еретиков?

Так что если хотите разделять эту ересь - это конечно ваше право, но вот навязывать ее остальным не стоит.

С таким же успехом можете сказать это себе.



test

А почему? (это 1-й вопрос: укажите причину - почему нельзя);

[Ин.14:23] Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Пережевать? Если вы любите Христа,то будете стараться делать то,что Он вас просит,что сказал вам,а не чужую волю.
Христа учащего поклоняться Богу через картины-не существует в реальности!

Просто поклониться (сделать соответственное телодвижение) человеку можно согласно Писанию? (это 2-й вопрос);

Можно. Но это ваше решение вдруг возникшее ниоткуда или то что называют "обезьянний рефлекс"?

Иисусу Христу (или Его изображению) можно кланяться? (это 3-й вопрос)

Он такого не говорил,про Его изображение,вы лжёте.

Вопрос :Зачем?

[test]

test

[Ин.14:23] Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Пережевать? Если вы любите Христа,то будете стараться делать то,что Он вас просит,что сказал вам,а не чужую волю.
Христа учащего поклоняться Богу через картины-не существует в реальности!



Можно. Но это ваше решение вдруг возникшее ниоткуда или то что называют "обезьянний рефлекс"?


Он такого не говорил,про Его изображение,вы лжёте.

Вопрос :Зачем?

Для FriendX переформулирую вопросы:
1. Какую причину не делать изображений Бог высказал в ВЗ?
2. Кланяться/Поклоняться/Делать_поклон перед человеком можно?
3. Кланяться/Поклоняться/Делать_поклон перед Иисусом Христом (или Его изображением) можно?
----
просто ответы (с обосновнием, если нет однозначного ответа)

[Трой]

Я вас еще раз спрашиваю: зачем выкидывать, если потом за это нужно каяться?


Вы это Богу скажите, Он-то иконы предписывает (видимо, с вами не посоветовался)
Сделай из золота двух херувимов (Исх.25:18)

Не флудите!
Тема про ИЗВАЯНИЯ - в другом месте.

Иконы - это ЯЗЫЧЕСКИЕ изображение МУЖЧИН И ЖЕНЩИН, НЕ ИМЕЮЩИХ К Христову Учения - никакого отношения

[FriendX]

test

1. Какую причину не делать изображений Бог высказал в ВЗ?

Ту же самую что Ап Иоанн высказал и в НЗ:

[1 Ин.4:12] Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

То есть Иоанн говорит не видел,а православные говорят видели! Интересно кто же прав?
Если же вы изображаете не Бога,то зачем Иисуса Богом называете?

2. Кланяться/Поклоняться/Делать_поклон перед человеком можно?

Человек в праве делать то,что сам для себя принимает,считает правильным.Но человк есть образ живой и поклон перед ним несёт в себе несколько иной смысл чем перед картиной.

3. Кланяться/Поклоняться/Делать_поклон перед Иисусом Христом (или Его изображением) можно?

А кто вас просит вставлять это "или"? Кто сказал что Личность и символ её напоминающий одно и то же?
Что за такие языческие хитрости ?
Снова вопрос:Зачем так неумело хитрите? Или хотите чтобы я подумал что это простая,наивная глупость?