Как пользоваться иконами.

[Renev]

В данном случае это вопрос культуры и языка,... подвиг Христа без свободы воли человека (в принятии субъективно этот подвиг для себя) смысла не имеет, поэтому уместнее этот момент называть как он назван в НЗ, а именно "даром". когда человек собственным решением принимает этот дар спасения, произнося молитву покаяния (поворота к Богу).
Приобщение к подвигу тоже не совсем корректное выражение, ибо как факт мы его уже получили в момент уверованиия... Но вопрос преобразования более глубок, нежели просто принятие факта искупления, но для полного понимания этого вопроса нужно иметь свет в отношении домостроительства Божьего - а именно постоянного раздаяние Триединого Бога в Своих избранных, искупленных людей ( в глиняные сосуду) с целью наполнить их и пропитать Собой, победив в них грех и смерть... На это требуется вся наша жизнь..

Пусть так, думаю сути не меняет. Дар Христа он уже есть и никуда не денется, а вот преобразование это процесс, которые не все заканчивают достойно.

[FriendX]

Так некоторые так и считают, что христиане верят в несуществующего Бога, и что Христа не было. А я верю, что все описанное в Писании верно.

А если там не написано о использовании Христом и Апостолом икон,а вы снова верите? Так значит вам совсем не важно правда это или нет,главное вы верите в то что вам нравится больше? Странно.

[Богочеловек]

Пусть так, думаю сути не меняет. Дар Христа он уже есть и никуда не денется, а вот преобразование это процесс, которые не все заканчивают достойно.

Аминь! Пусть Господь обильно благословит нас Собой как вседостаточной благодатью, что нам пребывать в потоке Его преобразующей жизни ради церкви и Его славы!!! Для человека это не возможно, но Бог верен и праведен, чтобы довести все до победного конца... Лишь бы Он сохранил нас в Себе... лишь бы нам не потерять Его присутствие...

[FriendX]

Пусть так, думаю сути не меняет. Дар Христа он уже есть и никуда не денется, а вот преобразование это процесс, которые не все заканчивают достойно.

Суть преобразования это желание ещё тут,на земле вкусить плоды ЦБ,а не как большинство прихожан ожидать его после смерти.Проводя по сути в большинстве случаев бестолковую жизнь,приводящую к вами сказанным результатам.

[Клантао]

А если там не написано о использовании Христом и Апостолом икон,а вы снова верите?

А кто говорит об использовании икон апостолами, а тем более, Христом? Опять врёте?

[Богочеловек]

А если там не написано о использовании Христом и Апостолом икон,а вы снова верите? Так значит вам совсем не важно правда это или нет,главное вы верите в то что вам нравится больше? Странно.

Друг наш и Христа! Младенцу нужна соска, а хромому костыли, но ничто из этого не запретит назвать их человеками. Если ваше серце скорбит о приемлемости православными второстепенных или ложных вещей, не упрекайте и не отбирайте, а молитесь за них, чтобы Христос дал всем роста в Себе или излечивал ущербность... Он это сможет, но сможете ли вы молиться об этом в постоянстве? Так проверяется братская любовь в Христе Иисусе... и ваше сердце.... Христос умер за грешников, а не за праведников... Давайте опасаться самосовершенства в Его глазах....

[FriendX]

Друг наш и Христа! Младенцу нужна соска, а хромому костыли, но ничто из этого не запретит назвать их человеками. Если ваше серце скорбит о приемлемости православными второстепенных или ложных вещей, не упрекайте и не отбирайте, а молитесь за них, чтобы Христос дал всем роста в Себе или излечивал ущербность... Он это сможет, но сможете ли вы молиться об этом в постоянстве? Так проверяется братская любовь в Христе Иисусе... и ваше сердце.... Христос умер за грешников, а не за праведников... Давайте опасаться самосовершенства в Его глазах....

Соски придумывают родители,которым просто некогда заниматься своими детьми или заняты чем то другим. И порой даже не забирают у уже взрослых детей,говоря что эти соски должно сосать всю жизнь. Как это воспринимать спокойно?

Клантао! Во что же вы верите касающееся икон?Не в ложь ли?

[Богочеловек]

Соски придумывают родители,которым просто некогда заниматься своими детьми или заняты чем то другим. И порой даже не забирают у уже взрослых детей,говоря что эти соски должно сосать всю жизнь. Как это воспринимать спокойно?

А вы уверены, что сами имеете достаточный возраст в Христе, освобождающий вас от вашего "детского"?
А про соски - не вопрос... только любящий родитель верно угадывает время, когда пора отучать, а изверг все делает по собственной мании и жестокосердию.... И вообще, разве мы можем знать возраст кого либо в Христе? Может поостережемся обижать младенцев Божьих???

[Searhey]

А Вы палец на ветер слюнявили или гущей с кофе пользовались , чтоб определить мою веру и "заблуждения"?

Зачем так сложно, Павел? Просто знаю, что в Св. Писании нет ни слова о том, что "в 20-21 веке будет жить Павел Ермолаев, и его вера будет правильной".
Поэтому когда Павел Ермолаев начинает всех убеждать, что о его (Павла Ермолаева) вере свидетельствует Сам Господь и Апостолы - я знаю, что это ложь.
Св. Писание о Павле Ермолаеве не свидетельствует.
Павел Ермолаев только сам о себе свидетельствует, что он верит согласно Св. Писанию.
Но Св. Писание это его личное убеждение никак не подтверждает.

Ща Вашу компетентность проверим : я не лобызаю трупы и их части , не призываю в молитве духов праведников , молюсь только Христу и Богу Отцу, не верю не апостольским учениям и т.д. внимание вопрос : я правильно верю и поступаю , по учению Христа через Апостолов ?

Отвечаю: из всего вышеперечисленного ничто не может свидетельствовать о Вашей вере или невериии, кроме "молюсь только Христу и Богу Отцу".
Все остальное точно так же, как и Вы, не делают ни современные иудеи, ни мусульмане, ни неверующие. Поэтому ни о чем ровным счетом Ваше неделание не говорит.
Что касается "молюсь" - это тоже не стопроцентное доказательство. Потому что молиться можно по-разному.
Можно под именем Христа молиться идолу - плоду собственного воображения.
Поэтому доказательством того, что когда Вы "молюсь", Вы поступаете по учению Христа - является только молитва в духе и истине.
А определяется это не внешними факторами (перед иконой или нет, в храме или нет и ..т.д.).
Это определяется содержанием молитвы, и сотоянием души и сердца человека при этом.
Почему он молится, о чем он молится, зачем он молится. И так далее.

Если Вы этого не понимаете - значит, пока еще учения Христа и Апостолов не поняли. И, кстати, священником быть не можете - потому что служение новозаветного священства предполагает возвещение совершенства Господа, в Которого уверовали. А если человек этого совершенства сам не воспринимает - он и возвещать этого не может.
И заменяет свидетельство о Господе свидетельством о собственном совершенстве.
Что по сути есть идолопоклонство.

[Renev]

А если там не написано о использовании Христом и Апостолом икон,а вы снова верите? Так значит вам совсем не важно правда это или нет,главное вы верите в то что вам нравится больше? Странно.

В Писании нет лозунга "только Писание", однако это не мешает вам его исповедовать.

[Searhey]

Вас постоянно заносит на служение церкви как организации,общине.

Что значит «заносит», если это прямо предписано? В том числе и Св. Писанием, на которое Вы ссылаетесь?

Писание не плод Церкви, а Духа Святого.

У каждого плода есть мама и папа. Так Господь устроил.
Поэтому отдельные труды, вошедшие в канон это плод обновленного человеческого разума автора, вдохновленного Духом Святым.
А то, что эти многочисленные труды, написанные разными людьми в разное время по разным поводам, оказались в одной книге, на обложке которой написано Св. Писание, и при этом там нет ни одного «ошибочного» труда, который бы не соответствовал первому пункту это уже плод всей Церкви, напоенной Духом Святым.

Писание и то что в нём от Бога, а не люди сами придумали.

То, что касается Писаний Нового Завета это как раз люди сами придумали. Кроме описаний реальных событий, конечно. Но в этом случае форму описания все равно люди сами придумали. И приняли решение это писать собственной свободной волей - без какого-либо принуждения.
С одним важным добавлением они во всем этом побуждались и вдохновлялись Богом.

И собравшие Писание не своими способностями решали, а дарованными от Бога, которые через час уже могли их потерять в силу каких то причин.

А могли и не потерять. Разве кто-то доказал, что Церковь эту способность потеряла?
А может, так о Церкви думают только те, кто сам такой способности не имеет, и никогда не имел?
Кстати, когда утверждался канон, иконы в Церкви были.

Как и та Церковь спутавшись с властями мира сего потеряла, не сразу, но постепенно стала служить государству, себе а не Богу, не Его волю искать а свою навязывать.

Или так думают те, кто сам служит только себе а Богу, Церкви и людям служить не хочет.

Иконы это самоволие и безумие перед Богом, которое вы взялись оправдывать.

Иконы никто не обвиняет, кроме Вас и еще некоторых людей, которые просто не могут считаться способными рассудить ни об иконах, ни о чем-то еще достаточно авторитетно. Чтобы хотя бы к ним прислушаться.
Например, с моей точки большинство обвинителей демонстрируют просто вопиющую духовную безграмотность. Они непоследовательны, нелогичны, не выполняют то, о чем свидетельствуют как о законе, злоречивы, не гнушаются несправедливых обвинений и даже прямой клеветы. И при этом еще претендуют на то, чтобы их счиатли истиной в последней инстанции что только подтверждает для меня то, что я о них думаю. А именно - они и близко не могут представлять Господа и Его волю в мiре.

Вы и есть тот лжепророк, говорящий что существует такой Христос Который учит кланяться иконам, пользоваться иконами или как ещё там.

Вот теперь внимание: когда же я подобное говорил? Может подтвердить цитатой чтобы не выглядеть лжесвидетелем?
Уверяю Вас, мне хорошо известно, от чьего имени я имею право говорить, а от чьего нет.
А Вы, некстати, все время пытаетесь говорить от имени какого-то непонятного христа, который «запрещал» иконы.
А Тот Христос, слова Которого есть в Св. Писании, иконы не запрещал.
Так кто из нас говорит и поступает как лжепророк?

Собственно сохранить можно что угодно, и кем угодно. Так рассуждая можно думать, что кумранские рукописи сохранили настоящие евреи, а остальные евреи поддельные.

Вы о чем? Что бы значили кумранские рукописи, если бы никто не имел оригинала?
Всего лишь древние тексты непонятного содержания и непонятного статуса. их рассматривали бы исключительно как «мифы и легенды древности»

По поводу веры Павла ...он правильно верит, кроме того что возможно совершает распространённую ошибку, чтит свою принаддлежность к конфессии.

От того, что Вы что-то считаете правильным, оно правильным не становится. Как будто Вы не можете ошибаться вслед за ним. Или он вслед за Вами. Или вы оба вслед за кем-то еще, кто первый стал игнорировать правила верного свидетельства, установленные Богом.
Это не значит, что вы будете всегда и во всем неправы нет, конечно. Просто способа отделить верное от неверного, кроме как через соответствие своему личному (а, значит, субъективному) мнению - вы не знаете.
Но главное и не хотите знать. Потому что это будет означать, что собственный разум и собственное «я» нужно будет снимать с пьедестала. И искать что-то более авторитетное.
А это сложно для людей, которые стали для самих себя и законодателем, и судьей.

[nonconformist]

Привет, Нон, как дела? Давненько не слышались..
Давечь Певчий меня однобоким назвал (т.е. типа камбалы ), а я за вами с Сережой наблюдаю - вы тоже "камбализмом" страдаете???
Спасение в Библии раскрывается двумя способами:
1.Как факт дара по вере в Христа - спасение от озера огненного, и если ты причисляешь себя к истинным христианам, то смело называй себя спасенным как Павел.

Смело нехай решают два китайца совместно с Ермолаевым. Им Христос уже не нужен. Они за Него все сами решили. Христос может отдыхать.

[nonconformist]

Ну так и выкинь иконы! Верить надо на деле, а не на словах.

А полы тебе помыть не нужно? А то ты не стесняйся и главное ни в чем себе не отказывай!

[Богочеловек]

Смело нехай решают два китайца совместно с Ермолаевым. Им Христос уже не нужен. Они за Него все сами решили. Христос может отдыхать.

Спасибо, что разрешил... Надо передать Ему по-случаю твое волеизъявление...
Правда Он и так по правую руку от Бога, на престоле, однако Его отдых беспокоен - совершив искупление Он является центром и содержанием домостроительства.. Так что Ему твое разрешение как-то.... кде-то....
А два китайца действительно уже упокоились в раю, дабы как победители в рядах первых взойти к престолу Христа... чего и тебе и себе бы с чистым сердцем пожелал... Будь здоров, ворчун...

[nonconformist]

Спасибо, что разрешил... Надо передать Ему по-случаю твое волеизъявление...
Правда Он и так по правую руку от Бога, на престоле, однако Его отдых беспокоен - совершив искупление Он является центром и содержанием домостроительства.. Так что Ему твое разрешение как-то.... кде-то....
А два китайца действительно уже упокоились в раю, дабы как победители в рядах первых взойти к престолу Христа... чего и тебе и себе бы с чистым сердцем пожелал... Будь здоров, ворчун...

Мне с китайцами не по дороге. Песню "Москва-Пекин" с детства не перевариваю.