Отношение к иконам.

[свящ. Евгений Л]

Цитата из Библии
...Называя себя мудрыми обезумели и славу нетленого Бога изменили в образ ( икону ) , подобный тленному человеку . ( Римл .1 . 22- 23 )

Так это вы о себе процитировали.
Кроме вас и настоящих язычников, никто славу нетленного Бога в икону не изменяет.

[Renev]

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

ВЫ же прекрасно понимаете, что это не так, тогда к чему писать это?

[Певчий]

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

Если бы это было так, что православные относятся к святым во Христе как язычники к своим богам, тогда раздел Православие непременно нужно было переместить в раздел Культы. Вы просто обязаны поставить этот вопрос перед собратьями этого форума. А то ведь они сильно согрешают, когда православных помещают среди христиан. Обличите невежество Игоря (хозяина этого сайта) в этом вопросе. А я посмотрю, что у Вас из этого выйдет. Не будьте лицемеркой, выскажите ему всю правду, как перед Богом. И призовите всю свою антиправославную компанию в свидетели. Иначе этот бардак на этом сайте никогда не прекратится. Даешь раздел Православие в разделе Культов!

[Georgy]

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

Как истинная поклонница в духе... и истине..., поднимите волну праведного... гнева в Совете, а вдруг и там... найдётся поддержка в тех, о ком пока не мыслите.

По-любому на Форуме, окажетесь в большинстве, а малый остаток православных окажется в разделе культы...

Так что, флаг в руки и барабан на шею...!

[Ольга Владим.]

Бог не шизофреник, чтобі осуждать то, что сам же и повелел.

Бог про херувимов на стенах не повелевал. И перед ними не кадили. Кадили в Святое Святых - в которое заходил Первосвященник.

Перед ними кадили.

нет.

и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию. (Исх.40:5)

перед Ковчегом, над которым являлся Бог по Его же слову - да. Нигде более.

Они, как и все украшения храма были предназначены именно для поклонения Богу.

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни (= украшени храма) Его. (1Пар.16:29, Пс. 95:9)

Да, в отличие от христианских (новозаветных) икон, которым и даже "через которые", как в в Ветхом Завете, вопреки Вашей безбожной лжи, не поклоняются, потому что поклонение в духе и истине не нуждается ни в каких внешних факторах.

Не надоело ЛГАТЬ, служа отцу Вашему?

Безбожная ложь у вас, дорогой Олег, вам не жаль своей же души?...

У нас, в отличие от Вас, Бог один и молимся только Ему. А картинки - это просто картинки, им только вы, язычники, способны молиться. Не приписывайте христианам собственное безумие!

Пусть я буду безумна - почему тогда все картинки, по вашим же словам - не висят отдельно от изображений Христа?



настоящий пантеон - перед которым кланяются, кадят, молятся и просят от каждого - свое.

Как истинная поклонница в духе... и истине..., поднимите волну праведного... гнева в Совете, а вдруг и там... найдётся поддержка в тех, о ком пока не мыслите.

По-любому на Форуме, окажетесь в большинстве, а малый остаток православных окажется в разделе культы...

Так что, флаг в руки и барабан на шею...!

Главное - чтобы вам петлю на шею не пришлось надеть в преисподней - да еще и не по своей воле.

[Виталич]

НЕТ! я не равнодушна! более того, очень многие иконы мне нравятся...
Сикстинская Мадонна Рафаэля, это вообще шедевр...
[ATTACH=CONFIG]31819[/ATTACH]

я отношусь к ним, как к напоминанию, как к искусству...

Вот это уже - хорошо.
Я вполне допускаю, что Вам более и не требуется.
Оч. приятно, что Вы не хотели бы запретить ни Рафаэлю,ни Рублёву рисовать дорогие для них образы.

но вот эту "идеологию",

Каноническое правило ,я уверен - Вы уже прочли.
Предлагаю не придумывать большего.
Тогда проще будет понять.

которые православные пытаются доказать,

я лишь хотел бы обЪяснить.
И -понять Ваше неудовольствие..

я не то что принять, я это никакой логикой умозаключений понять не могу!

У Вас есть фотографии дорогих для Вас людей.
Вы в мыслях о них ( тех людях) возноситесь к фотобумаге?
нитрату серебра?
глянцу?
может быть - рамке в которой фото стоит?
Уверен :Вы думаете, Ваши эмоции, мысли и чувства обращены к людям на тех снимках изображённым.
Наложите эту свою логику на отношение православных к иконам - нечто изначальное,простое и понятное у Вас должно получиться.

что это значит- "Мы молимся Богу", но при этом смотрим на икону святого,

Если я смотрю на икону святого , то я прошу о молитвенной помощи этого святого.

целуем ее,

Вы никогда не целовали фотографий своих близких?

ползаем перед ней на коленях...

Ну тут Вы погорячились, смею Вас заверить

это невозможно понять, ни в каком аспекте!

И даже в тех аспектах , о которых я написал?

как это возможно, не отделять живых реальных людей- от нарисованных, и общаться с нарисованными наравне как будто с живыми?...

Ведь Вы помните, что у Бога - все живы.
Наши покойные- святые- находяться у Бога.
В непосредственной близости.
Их молитва обо мне , моих нуждах,радостях,тревогах - к Богу ближе.
И совместная наша молитва имеет гораздо большую силу.

я могу понять, когда человеку просто нужен зрительный образ, как вдохновение,

Да, хорошо.

это своего рода "погружение в транс",

Это современное и не совсем к месту.

концентрация...

Да. И это.

это я могу понять... но понять, каким образом можно общаться с умершими глядя на их изображения, так как будто с живыми- это я понять не могу!

Марк 12:27

²⁶А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?²⁷Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Лука20:28

³⁴Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; ³⁵а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, ³⁶и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.³⁷А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.³⁸Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.³⁹На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.

здесь для меня лично, просматривается что-то сродни спиритизму,

Простите, вынужден повториться:

вы весьма заблуждаетесь

.

когда обращаются к душам умерших людей!

...у Бога - все живы.
И это упование наше.

[Renev]

Круто, Лавра, это почти моя родина.... Там кстати оклады икон в иконостасе, три ряда, что над ракой с мощами преподобного гораздо светлее, чем остальные, да и сама рака с мощами светлая.

[Renev]

А что, когда-то проходило?

Да, было дело. Вот тут вроде бы умные вопросы стали задавать, а потом опять понеслось.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Кто это Вам навязывает? и Вами -повелевает?

Я отвечу... это те люди, которые повелели почитать иконы в православии!

Как почитать указано в каноническом правиле.
Вы разве - прихожанка Православного храма?
Нет.
зачем Вы так к этому относитесь?

Христос не повелевал почитать изображения

И не запрещал изображать.
Почитать -уважительно относиться к иконам - священным для Православия изображениям повелевает Церковь своим членам.
что плохого Вы видете в бережном и уважительом отношении к изображениям Спасителя?

, апостолы не повелевали, а вот они взяли и придумали свою истину, и ввели ЭТО в обязаловку...

Истина -Христос.Вселенский собор установил -каноническое правило.
Перечитайте его -оно достаточно простое и понятное - уверен Вы его без труда усвоите.

навязали свою волю, в противовес Писанию!

Я с Вам соглашусь если Вы приведёте новозаветное запрещение изображений.
Если такового запрета - нет -согласитесь , что разрешено всё то , что - не запрещено.

[Georgy]

настоящий пантеон - перед которым кланяются, кадят, молятся и просят от каждого - свое.

Пантеон - храм всех богов.
У нас Иисус Христос - Господь, Бог и Спаситель и иных богов мы не знаем.
Но за вашу злобную клевету на православных вы обязательно ответите, в т.ч. надеюсь и перед модератором раздела.

Главное - чтобы вам петлю на шею не пришлось надеть в преисподней - да еще и не по своей воле.

А вы не стесняйтесь, и другие дары... духа... явно покажите, т.с. оптом...
Чем ближе к концу... и НАЧАЛУ..., тем глубже, к сожалению, будет разделение...

[Ольга Владим.]

Почитать -уважительно относиться к иконам - священным для Православия изображениям повелевает Церковь своим членам.
что плохого Вы видете в бережном и уважительом отношении к изображениям Спасителя?

вот так уважительно? Да ведь это прямое поклонение, подобное поклонению Богу..

Пантеон - храм всех богов.
У нас Иисус Христос - Господь, Бог и Спаситель и иных богов мы не знаем.
Но за вашу злобную клевету на православных вы обязательно ответите, в т.ч. надеюсь и перед модератором раздела.

Больше нечем стращать - кроме как модератором? Для меня страшнее гнева Божьего ничего нет.

[Georgy]

Больше нечем стращать - кроме как модератором? Для меня страшнее гнева Божьего ничего нет.

Вы не раз слышали, что у нас один и един Бог - Иисус Христос, но каяться в клевете, как и бесы, страшащиеся гнева Божия, не способны.
Жаль вас, могли бы жить...

[Клантао]

Да ведь это прямое поклонение, подобное поклонению Богу..

Ваш "бог" - видимый идол, который стоит в собрании Вашей секты и все ему кланяются и молятся: "дерево, спаси нас"???

Жаль, что Вы на самом деле наверняка не из Запорожья, а врёте, как в остальном. А то хотелось бы поглазеть на это "чудо"...

Бог про херувимов на стенах не повелевал.

Я давно в курсе, что в Вашей секте запрещают читать Библию...

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою; (Исх.26:1)

И перед ними не кадили. Кадили в Святое Святых - в которое заходил Первосвященник.

А где, по вашему, стоял ковчег, накрытый капоретом, с иконами херувимов?

перед Ковчегом, над которым являлся Бог по Его же слову - да.

Так на ковчеге как раз и были изображения херувимов. И им кадили. О чём и речь.

Нигде более.

Библию не читали.

И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его: длина ему локоть, и ширина ему локоть; он должен быть четыреугольный; а вышина ему два локтя; из него [должны выходить] роги его; обложи его чистым золотом, верх его и бока его кругом, и роги его; и сделай к нему золотой венец вокруг; под венцом его на двух углах его сделай два кольца из золота; сделай их с двух сторон его; и будут они влагалищем для шестов, чтобы носить его на них; шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом. И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. (Исх.30:1-6)

Вы ещё не забыли, что на этой "крышке" (капорете, очистилище) и были иконы херувимов? А поскольку крышка была за завесой, то они были продублированы на завесе:

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных; и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых. (Исх.26:31-33)

Так что кадил именно перед иконами херувимов - и хоть лопните от злдлости, пытаясь отрицать очевидное!

Безбожная ложь у вас, дорогой Олег, вам не жаль своей же души?...
Пусть я буду безумна - почему тогда все картинки, по вашим же словам - не висят отдельно от изображений Христа?

Ваша никчёмная религия ослепила Вам не только духлвные глаза, но и телесные?

Посмотрите КАК изображены пор отношению к НЕму, сидящему на престоле Богородица, архангелы , апостолы и другие святые!

Они МОЛЯТСЯ ему вместе с нами!!!!!!!!!

Вам не стыдно за вашу наглую, глупую, БЕБОЖНУЮ ложь???

настоящий пантеон

Апостолы, пророки и патриархи Ветхого Завета для Вас "боги"??? Это в Вашей языческой секте так учат

- перед которым кланяются, кадят, молятся

Прямо таки по иконостасу лазят, да? Хватит уже безумствовать!

и просят от каждого - свое.

Бред сумасшедшего. С молитвой обращаются только к Богу - Отцу, Сыну и Святому Духу (из которых изображено только Второе лицо, Сын Божий Иисус Христос). Святых просят молиться Богу о нас (присоединиться к нашей молитве), и больше ни о чём. Изображение тут вообще не при чём я до сих пор не понимаю, почему в Вашем языческом воображении они ассоциируются с молитвой первообразным им. Вы бы хоть подумали головой - в церкви ежедневно празднуется память десятка святых. Думаете, на каждого в храмах есть икона?

Главное - чтобы вам петлю на шею не пришлось надеть в преисподней - да еще и не по своей воле.

Как видим, Вы её уже надели. И именно из желания Вашего спасения Вас и пытаются образумить, потому что вздорность и нелепость Ваших басен очевидна всем и в опровержении не нуждается.

[доккуш]

Я хочу услышать из твоих уст.

Христос есть Сын Бога.Он мне брат.

[доккуш]

Т.е. не возводиться в догму и не утверждается, что это образ именно самого Христа, что именно так Он выглядит.

Вы утвеждаете,что в иконе- именно так Христос выглядит!?