Отношение к иконам.

[Певчий]

Таких не только никто никогда не выводит, но им даже не делают замечания.

Помню, к нам в дом молитвы когда-то (когда я был еще среди пятидесятников) пришел один выпивший мужик. Помню, как сейчас, когда он уселся сзади меня и все проповеди вслух комментировал Весь зал на него периодически посматривал, но никто не набирался смелости его выпроводить. Даже пресвитера делали вид, что не замечают его и не слышал его матерщину. Честно говоря, мне кажется, что пресвитера должны были его все же вывести. Ибо можно терпеть личные оскорбления пьяного, но молча поощрять слушать людей нецензурщину (а там было и много детей) - это было уж слишком. Здесь злу нужно было все же воспротивиться и просто вывести пьяного из дома молитвы. Но я тогда был также еще уязвлен непротивленчеством, потому пришлось просто терпеть то свинство.

[Йицхак]

Честно говоря, мне кажется, что пресвитера должны были его все же вывести. Ибо можно терпеть личные оскорбления пьяного, но молча поощрять слушать людей нецензурщину (а там было и много детей) - это было уж слишком. Здесь злу нужно было все же воспротивиться и просто вывести пьяного из дома молитвы.

Полностью согласен.

[Володя77]

Помню, к нам в дом молитвы когда-то (когда я был еще среди пятидесятников) пришел один выпивший мужик. Помню, как сейчас, когда он уселся сзади меня и все проповеди вслух комментировал Весь зал на него периодически посматривал, но никто не набирался смелости его выпроводить. Даже пресвитера делали вид, что не замечают его и не слышал его матерщину. Честно говоря, мне кажется, что пресвитера должны были его все же вывести. Ибо можно терпеть личные оскорбления пьяного, но молча поощрять слушать людей нецензурщину (а там было и много детей) - это было уж слишком. Здесь злу нужно было все же воспротивиться и просто вывести пьяного из дома молитвы. Но я тогда был также еще уязвлен непротивленчеством, потому пришлось просто терпеть то свинство.

Если бы община, в которой Вы тогда находились, была исполнена Духом Святым (как и должно было бы), то пришедшие пьяные мигом бы трезвели..., что и удавалось наблюдать в ряде случаев.
Кроме того, в общины, исполненные Духом Святым, пьяные, как правило, не заходят (дух, который водит ими не позволит им бывать в таких общинах)..., разве только по допущению Божьему, чтобы таковые могли там спастись...

Может быть, Певчий, Вы были не в той общине, которая живет по Писанию?
(может быть, мало молились, чтобы община была исполнена Духом Бога живого в должной мере???).
Может быть, этим и поясняется нынешнее ваше местопребывание... (может быть, Вы, просто никогда не были в общине, стоящей в учении Бога живого... Может быть тот пьяный человек потому и уселся именно рядом с Вами - сзади Вас, что так ему было комфортнее... и спокойнее???).
Подумайте над этим.

[Певчий]

Если бы община, в которой Вы тогда находились, была исполнена Духом Святым (как и должно было бы), то пришедшие пьяные мигом бы трезвели..., что и удавалось наблюдать в ряде случаев.
Кроме того, в такие общины (см. выше) пьяные, как правило, не заходят (дух, который водит ими не позволит им бывать в таких общинах)..., разве только по допущению Божьему, чтобы таковые могли там спастись...

Может быть, Певчий, Вы были не в той общине, которая живет по Писанию?
(может быть, мало молились, чтобы община была исполнена Духом Бога живого в должной мере???).
Может быть, этим и поясняется нынешнее ваше местопребывание... (может быть, Вы, просто никогда не были в общине, стоящей в учении Бога живого).

Та община принадлежала к самому крупному Союзу пятидесятнических общин у нас на Украине на то время. А наш пресвитер (Глуховский) был тогда и "епископом" того Союза. Естественно, сегодня я много несовершенств усматриваю в той общине. Но и быть полностью неблагодарным тем людям я также не хочу. Было там и много хорошего, как и нехорошего. Не хочу бросаться в крайности.

Ну а то, что Вы видите свою общину живущей исключительно лишь по Писанию, так в это я не верю. Это обычное самоослепление (которое присуще более неофитам из разных течений христианского мира), но никак не тем, кто из состояния той первой эйфории уже вышел. Ибо не видеть недостатки в своих общинах - это не прогресс, а регресс.

[Наташик]

Почетание икон привязано к старинной традиции первых християн , где до нашего времени есть фрагменты фресок сохранившиеся в катакомбах Рима . Есть иконы из Египта позже из Иерусалима - все это только подтверждает то , что иконы были для верующих припоминанием присутствия Божей благодати .Приход Сына Божего послужил начинанию написания иконы ибо только Он видел Отца и поэтому слова : Тот кто видел Меня - видел и Отца который Меня послал - они послужили началом написания икон .

Почитайте историю и поймете, что иконы появились не раньше 3 века, до этого их и в помине не было, с их появлением возникло движение против икон, и позже дельцы додумались использовать их в качестве заработка. На самом деле же иконы ничего общего с первыми христианами не имеют

[Serjey]

Таких не только никто никогда не выводит, но им даже не делают замечания.

Аналогично.

Кроме того, в общины, исполненные Духом Святым, пьяные, как правило, не заходят (дух, который водит ими не позволит им бывать в таких общинах)..., разве только по допущению Божьему, чтобы таковые могли там спастись...

Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана

[Володя77]

На самом деле же иконы ничего общего с первыми христианами не имеют

... и с последними тоже...
Иконы вообще ничего общего с Христианами не имеют... и никогда не имели.

[Наташик]

Та община принадлежала к самому крупному Союзу пятидесятнических общин у нас на Украине на то время. А наш пресвитер (Глуховский) был тогда и "епископом" того Союза. Естественно, сегодня я много несовершенств усматриваю в той общине. Но и быть полностью неблагодарным тем людям я также не хочу. Было там и много хорошего, как и нехорошего. Не хочу бросаться в крайности.

Ну а то, что Вы видите свою общину живущей исключительно лишь по Писанию, так в это я не верю. Это обычное самоослепление (которое присуще более неофитам из разных течений христианского мира), но никак не тем, кто из состояния той первой эйфории уже вышел. Ибо не видеть недостатки в своих общинах - это не прогресс, а регресс.

Могу дать адрес, где живут исключительно по Писанию: г.Буча, Ул.Киево-Мироцкая,№ (если точно помню) 86. Это единственная церковь, которую я встречала, где живут исключительно по Писанию - у них и бесы выходят, и пяные трезвеют, и Дух Божий действует.

[Serjey]

Ибо не видеть недостатки в своих общинах - это не прогресс, а регресс.

Очевидно, так считают те, которые думают, что их община это Церковь Христова. Недостатков нет в невесте Христовой - Его Церкви. А община это стройплощадка, где вытёсываются "живые камни". Там бывает и много шума, и много мусора.

[Певчий]

Иконы вообще ничего общего с Христианами не имеют... и никогда не имели.

Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом (катакомбы Присциллы):



Катакомбы Рима Википедия

[Володя77]

...Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана

Был такой день... но тогда сатана пришел предстать пред Бога, а не материться пред Ним...
Певчий же описывает ситуацию, когда пьяница пришел материться перед Богом (мн, все-таки, интересно - почему же он сел именно с Певчим рядом? И, почему присутствие Певчего, который, по его же словам, якобы, был 50-ком, никак не действовало на этого пьяницу?).
Я, на самом деле, видел, как от присутствия верующих во Христа 50-ков, пьяные трезвели...

[Володя77]

Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом (катакомбы Присциллы):

[ATTACH=CONFIG]26089[/ATTACH]

Катакомбы Рима Википедия

Евангелие нужно изучать не на заборных надписях... Для этого есть книга, представляющая сборник текстов Нового Завета..., ее и стоит пропагандировать, а не наскальную мазню неизвестно каких еретиков.

Мало ли что написано сегодня на стенах и заборах! Мы ведь не внимаем всему этому..
Так почему же внимаем всему намалеванному на давних камнях, приписывая оному богодухновенность?

[Певчий]

Очевидно, так считают те, которые думают, что их община это Церковь Христова. Недостатков нет в невесте Христовой - Его Церкви. А община это стройплощадка, где вытёсываются "живые камни". Там бывает и много шума, и много мусора.

Церковь - это Лечебница, куда Дух Святой приводит много больных страстями, дабы их лечить. Вспомните коринфянскую общину, состоящую в большей части из плотских верующих, где и разврат такой, и много других пороков. Так что, из-за этого факта не будем считать то за церковь, а самих коринфян за христиан?

[Таня555]

Евангелие нужно изучать не на заборных надписях... Для этого есть книга, представляющая сборник текстов Нового Завета..., ее и пропагандируете, а не наскальную мазню мазню неизвестно каких еретиков.
Мало ли ли что написано сегодня на стенах и заборах!

Что, решил таки начать?

[nostaw]

С маленькой буквы, потому что я так написал.

Конечно Вы.

Я не знаю.

После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив все, встал и последовал за Ним.
(Лк.5:27-29)

Вот как-то так, с любовью, просто и без высокомерия, а ведь Он Бог!

Не знаю.

за шкирку и на мороз.. - дословно можете Гурана почитать..

Не ясна, потому и спрашиваю.

Теперь понятна? (позиция)