Идол. Идолы.

[Викторович]

Кому - как. Некоторым предпочтительнее выставлять Христа лжецом=сыном дьявола, который лгал, что был мертв, а на самом деле был живым и вел активный загробный образ жизни.

Тот, кто говорит, что Господь не умер на кресте, тот лжец и выставляет Христа лжецом. Не сомневайтесь. Был мертв, как все мертвецы. Ему даже контрольный выстрел в виде укола копьем сделали, чтобы никто не мог себе потом чего- то измышлять. Как есть басни, что Он не умер на кресте, а впал в кому или летаргический сон.

[Викторович]

А то Вы Вашу плоть пищей, питьем, чтением и другими плотскими развлечениями баловать считаете возможным, хотя уже умерли по плоти, но родились свыше, а внешним религиозным поклонением не хотите утруждать. Это двойные стандарты, знаете ли Вот сейчас развлекли её перед компом,ублажили свою гордыню ревнованием по Богу, а завтра пусть в храме постоит перед святыми образами, да покается .

Вы сами то понимаете что перечислили и в одну кучу смешали? Похоже что просто хотели показать осведомлённость в терминах применяемых в церкви.
Есть вещи из того что сказали несовместимые совсем.Но это надо возрождённым умом осмысливать,видимо это ещё впереди.

Хватит уже юродствовать. Раскатывать с тележками по супермаркетам, думать о сексе, о кредитах в банке,о машиненке не хуже чем у язычника какого-нибудь, а потом убеждать себя, что я лучше других, тех которые так же бегают с тележками по супермаркетам, думают о сексе, о кредитах в банке,, но только библию не читают и не считают себя рожденными свыше? Мне вся эта ваша духовность Шарикова из "Собачье сердце" Булгакова напоминает. Аки свиньи лежим в калу, и др того опьянели от смрада, что эту вонь уже духовностью называем. Это Вы называете возрождением ума? Да я лучше на брюхе под всеми иконами проползу, чем такой возрожденный ум иметь.

[FriendX]

Викторович хорошо написал. Хотя, кажется, иудеи Писание не фетишизировали (явно Лютера не читали). Саддукеи книги пророков не признавали, а только Пятикнижие. Фарисеи личное откровение раввина ставили наравне с Торой. Не все были книжниками. И редакций Писаний было тогда около шести, а не только масоретская с септуагинтой. И про идолы - очень метко: верующие легко делают идол из доктрины и с удовольствием осуждают "заблудших".

С вашими доводами тогда атеистам лучше всех,этой ерундой не страдают.

[FriendX]

Хватит уже юродствовать. Раскатывать с тележками по супермаркетам, думать о сексе, о кредитах в банке,о машиненке не хуже чем у язычника какого-нибудь, а потом убеждать себя, что я лучше других, тех которые так же бегают с тележками по супермаркетам, думают о сексе, о кредитах в банке,, но только библию не читают и не считают себя рожденными свыше? Мне вся эта ваша духовность Шарикова из "Собачье сердце" Булгакова напоминает. Аки свиньи лежим в калу, и др того опьянели от смрада, что эту вонь уже духовностью называем. Это Вы называете возрождением ума? Да я лучше на брюхе под всеми иконами проползу, чем такой возрожденный ум иметь.

Ну всё то что вам что то напоминает тут и речи нет,это всё вам ваше сердце покоя не даёт.А откуда в чистых сердцах возникает мысль о проползаниях очень интересно. Лучше бы озадачились этим,вдруг так же как овечка куда пошлют туда и ползёт и так к идеальной чистоте пришли бы. Совсем своими мозгами думать не требуется!
Скажут что время есть-ешьте,скажут в магазин с сумками ходить-ходите,скажут что время для секса-занимайтесь. Главное если свей головой не жить,все грехи будут на том кто за вас думает!
И спросите у того кто за вас думает,надо вам тут писать что или нет,а то может не стоит в самом деле?

[Викторович]

Викторович хорошо написал. Хотя, кажется, иудеи Писание не фетишизировали (явно Лютера не читали). Саддукеи книги пророков не признавали, а только Пятикнижие. Фарисеи личное откровение раввина ставили наравне с Торой. Не все были книжниками. И редакций Писаний было тогда около шести, а не только масоретская с септуагинтой. И про идолы - очень метко: верующие легко делают идол из доктрины и с удовольствием осуждают "заблудших".

Да. Правильно Вы подметили. Саддукеи с фарисеями по-разному понимали Писания, но и те, и другие, Господа пытались уловить. Все очень ревностно относились к своему пониманию Писаний и спасению через буквальное исполнение написанного. А нужно было в Писаниях искать Христа и христианскую жизнь.
Кажется, неужели Господь и парализованный человек не могли подождать до следующего дня? Ведь десятки лет как-то жил этот человек, мог бы еще прожить день. Зачем нарушать субботу, это ведь не не неотложная помощь? А ученики зачем срывали колосья? Неужели не могли заранее позаботиться о пропитании до наступления субботы?

[Викторович]

Говорил говорил и есть верные совпадения,
а одним выражением перечеркнул, что говорил.
Вспомни, если читал, а если нет прочти
Исайя 8:20

Потому если не смущаетесь не совпадением, то где свет?
Нет его в этом несовпадении.

Сестра, а Вы думаете, что то место из Писаний, которое Вы привели, как раз об этом буквальном "несовпадении" в кавычках, про которое пишет брат ?
Смотрите. Вот буквально пишется в писании о десятине. Человек собрал десятину, отложил её, чтобы завтра по Писанию отнести в церковь, а тут мать его приходит и говорит: "сынок помоги с деньгами, не на что кушать" А у сына кроме этих денег, которые он отложил нет ничего. И взять негде. Он должен сказать ей: "Дар богу то, чем бы ты от меня пользовалась"? Или дать? Если понимать буквально и не дать, то он нарушит заповедь о десятине.

[Йицхак]

Тот, кто говорит, что Господь не умер на кресте, тот лжец и выставляет Христа лжецом. Не сомневайтесь. Был мертв, как все мертвецы. Ему даже контрольный выстрел в виде укола копьем сделали, чтобы никто не мог себе потом чего- то измышлять. Как есть басни, что Он не умер на кресте, а впал в кому или летаргический сон.

Хорошо.
Если был мёртв, то где был Иисус. Вечно живой в виде некоей души "на небеси"? Тогда каким боком Он был мертв? лгал? А если не лгал, то к чему разговоры, что Он вел активный загробный образ жизни в аду?

[Renev]

Хорошо.
Если был мёртв, то где был Иисус. Вечно живой в виде некоей души "на небеси"? Тогда каким боком Он был мертв? лгал? А если не лгал, то к чему разговоры, что Он вел активный загробный образ жизни в аду?

Во гробе плотью, а во аде с душою как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, со Отцом и Духом, все наполняя, беспредельный.

[Йицхак]

Во гробе плотью, а во аде с душою как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, со Отцом и Духом, все наполняя, беспредельный.

Нельзя ли перевести на общедоступный?

[Викторович]

Хорошо.
Если был мёртв, то где был Иисус. Вечно живой в виде некоей души "на небеси"? Тогда каким боком Он был мертв? лгал? А если не лгал, то к чему разговоры, что Он вел активный загробный образ жизни в аду?

Не лгал, конечно. Был мертв также, как все люди, умершие до него. И после смерти с Ним случилось поначалу случилось все, как со всеми. В ад попал. Мы это скоро узнаем . Зачем спорить раньше времени? Я разговариваю на эту тему с человеком, который считает Иисуса Христа Богом, Единосущным Отцу, и хотел бы слышать его мнение на этот счет.

Цитата из Библии:

Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

[Йицхак]

хотел бы слышать его мнение на этот счет.

Цитата из Библии:

Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вот тут № 431. Очень подробно.

[nicko]

Нельзя ли перевести на общедоступный?

Ветхозаветный думаю подойдёт:
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:8)

[Викторович]

Вот тут № 431. Очень подробно.

Дорогой Йицхак. Я в этой жизни понял одно. Если что-то входит в гармонию с нашим падшим умом, то мы оправдаем это любыми путями. В библии можно найти оправдание даже человеку, который спит со своими дочерьми. Главное - поставить правильную цель. Я тоже сначала думал, что все так сложно, что запятые расставлены не так, что вместо маленьких букв стоят большие и наоборот. Думал, что библия это этакая головоломка для умников. Пока не понял, что библия вот для кого:

И Бог не допустил, чтобы для них сатана смог исказить смысл библии неправильными запятыми или заглавными буквами. какой отец может дать своему сыну змию, если он попросит у него рыбы? Тем более Отец наш небесный.
Спаси Господи!

[Двора]

Сестра, а Вы думаете, что то место из Писаний, которое Вы привели, как раз об этом буквальном "несовпадении" в кавычках, про которое пишет брат ?
Смотрите. Вот буквально пишется в писании о десятине. Человек собрал десятину, отложил её, чтобы завтра по Писанию отнести в церковь, а тут мать его приходит и говорит: "сынок помоги с деньгами, не на что кушать" А у сына кроме этих денег, которые он отложил нет ничего. И взять негде. Он должен сказать ей: "Дар богу то, чем бы ты от меня пользовалась"? Или дать? Если понимать буквально и не дать, то он нарушит заповедь о десятине.

Я люблю простоту, а вы привели пример , на который есть ответ в учении Христа.
И получается что ?
Не надо путать человека, ответ простой есть на это.
Вы же хотите сделать это положение сложным.
И требуете обьяснение как правильно поступить.
И пример десятины тоже не пример.
У нас правильно, когда у кого много нет излишков и у кого мало нет недостатков.
Все что вопреки этому, отступление от учения Христова.

[Йицхак]

И Бог не допустил, чтобы для них сатана смог исказить смысл библии неправильными запятыми или заглавными буквами. какой отец может дать своему сыну змию, если он попросит у него рыбы? Тем более Отец наш небесный.

Бог - не допустит. А вот деноминационные переводчики - сколько угодно.
Поэтому в этом мире и существуют дети Божии и дети своей деноминации.