Идол. Идолы.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алеx N
    Ветеран

    • 28 December 2009
    • 4878

    #616
    Сообщение от Двора
    Alex N

    Когда понятна действительность, то уже что может в ней настораживать,
    просто принимаешь ее как есть и учишься жить в этой действительности.
    Я ведь тоже переболела самостью, как и почти все,
    и не в одном, а в двух собраниях.
    У переболевших иммунитет есть на болезнь.
    И понимание с состраданием к больным самостью, разной разновидности.
    По сути, что нам делить?
    Никому из нас не дана власть над Богом,
    а Его власть над нами разве можно разделить?
    С кем из нас Он советовался, ни с кем.
    Всем нам искать Его, просить у Него и стучать к Нему.
    А как это делать, Он открывает, что это делать надо пребывая в истине.
    Так что остается нам, найти Истину.
    Благословений вам и всем и мне в этом поиске.
    Если человек находится в поиске Истины значит это говорит что он находится в раздумьи. И вот каждый начинает искать эту Истину. И что из этого получается. Образуются множество христианских деноминаций разных толков. И вот тогда и уместно поставить вопрос а где же Истина? Дело не в Его власти, а в нас самих. А когда каждый берет Священное Писание и начинает фантазировать о Истине в силу своего воображения, что хорошего из этого выйдет.

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #617
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Вы ошиблись ! Само зачатие и произошло от Св. Духа и Его силою ! Поэтому младенец уже был воплощением Бога в теле Человека ! С миром ! Священник Царя павел
      Рад за Вас.
      Но такой формулировки все-таки недостатчно, чтобы до конца отделить верное разумение от неверного.

      Вы говорите - "Младенец уже был воплощением Бога в теле человека".
      А я бы, например, сказал: "Младенец уже был воплощением Бога человекОМ".

      Разница в уровне "нераздельности" этого воплощения. Другими словами, можно представить множество ступеней "человекоподобия". Ангелы тоже приходили на землю в теле человека, по виду не отличаясь от других людей. Но оставались все-таки "ангелами в теле человека", а не людьми по сути.
      А то, как воплотился Бог во Христе Иисусе - это уровень рождения Бога человеком, уровень стопроцентной истинности.
      Как рождался в мир всякий человек - в точности так же человеком родился Сам Господь Бог, Творец Вселенной.
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • Алеx N
        Ветеран

        • 28 December 2009
        • 4878

        #618
        Сообщение от FriendX

        Я не слышу славословящих ангелов и не вижу ублажения Марии,я вижу поклоны перед иконой,статуями и одни разговоры.До Марии слишком далеко,чтобы что либо сделать для неё,а вот уважение это нормально..
        По вашему это есть прославление Марии ангелом и добавлю ангелами

        28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.

        А вы можете ваши слова пояснить на основании Священного Писания
        Может она родила Богу Плоть?

        Сообщение от FriendX
        [Евр.10:5] Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
        [1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

        Не явилась Божественная плоть,а просто тело,просто плоть.С большой буквы я написал потому что это после воскресения произошло с телом Христа.
        Из того что ты тут написал понять что-то очень сложно
        Последний раз редактировалось Алеx N; 18 October 2010, 06:51 AM.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #619
          Сообщение от Searhey
          Рад за Вас.
          Но такой формулировки все-таки недостатчно, чтобы до конца отделить верное разумение от неверного.

          Вы говорите - "Младенец уже был воплощением Бога в теле человека".
          А я бы, например, сказал: "Младенец уже был воплощением Бога человекОМ".

          Разница в уровне "нераздельности" этого воплощения. Другими словами, можно представить множество ступеней "человекоподобия". Ангелы тоже приходили на землю в теле человека, по виду не отличаясь от других людей. Но оставались все-таки "ангелами в теле человека", а не людьми по сути.
          А то, как воплотился Бог во Христе Иисусе - это уровень рождения Бога человеком, уровень стопроцентной истинности.
          Как рождался в мир всякий человек - в точности так же человеком родился Сам Господь Бог, Творец Вселенной.
          Мир Вам ! Такая формулировка противоречит Писанию и есть ересь ! Не человек "воплотился" , а Бог воплотился в Человека ! 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
          (1Тим.3:16)
          и не Бог воплотился во Христа Иисуса , а Христос - Бог извечный воплотился в Человека Иисуса ! 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
          (Евр.10:5)2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
          (Мих.5:2)
          - поэтому в Вифлееме воплотился Тот , кого происхождение от дней вечных - Христос Владыка ! Теперь видите как близко от Истины до ереси ? Священник Царя павел
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #620
            Сообщение от Алеx N
            Павел меня интересует точная формулировка, а не пространное толкование. Это очень важный вопрос. Вы можете сказать что Мария родила Бога.? И что вы собственно понимаете под воплощением Бога?
            Конечно нельзя родить Бога ибо Он Безначален !!! А вот Сына Божьего - можно ! С миром , священник Царя павел
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #621
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Конечно нельзя родить Бога ибо Он Безначален !!! А вот Сына Божьего - можно ! С миром , священник Царя павел
              Ну хорошо, т А вот Сын Божий Безначален?

              Вам ничего не говорят слова

              1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
              2 Оно было в начале у Бога.

              а потом

              14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
              Последний раз редактировалось Алеx N; 18 October 2010, 07:36 AM. Причина: дополнение

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #622
                Сообщение от Алеx N
                По вашему это есть прославление Марии ангелом и добавлю ангелами

                28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.

                А вы можете ваши слова пояснить на основании Священного Писания
                Может она родила Богу Плоть?



                Из того что ты тут написал понять что-то очень сложно

                Cложно? Неудобно! Оно же рушит то на что вы надеетесь. И кстати это не я так писал,это цитаты из Писания!
                Когда поймёте,тогда и поймёте остальное.А то ждёте когда вам сверху кто то свои мысли подкинет,тогда вызубрив станете ими пользоваться.
                И не называйте это христианством.Это скорее сектанстсво,но на гос уровне.

                Комментарий

                • Алеx N
                  Ветеран

                  • 28 December 2009
                  • 4878

                  #623
                  Сообщение от FriendX
                  Cложно? Неудобно! Оно же рушит то на что вы надеетесь. И кстати это не я так писал,это цитаты из Писания!
                  Когда поймёте,тогда и поймёте остальное.А то ждёте когда вам сверху кто то свои мысли подкинет,тогда вызубрив станете ими пользоваться.
                  И не называйте это христианством.Это скорее сектанстсво,но на гос уровне.

                  Оно ничего не рушит, я просто решил дать вам возможность точно изложить вашу позицию. Мне с цитатами понятно, а вот ваш коментарий к цитатам понять вообще не возможно.

                  Комментарий

                  • FriendX
                    Отключен

                    • 03 January 2008
                    • 10262

                    #624
                    Сообщение от Алеx N
                    Оно ничего не рушит, я просто решил дать вам возможность точно изложить вашу позицию. Мне с цитатами понятно, а вот ваш коментарий к цитатам понять вообще не возможно.
                    Я же для вас уточнил:плоть,тело. С маленькой буквы и то о чём я и говорил.
                    Просто и доступно.

                    Комментарий

                    • Алеx N
                      Ветеран

                      • 28 December 2009
                      • 4878

                      #625
                      Сообщение от FriendX
                      Я же для вас уточнил:плоть,тело. С маленькой буквы и то о чём я и говорил.
                      Просто и доступно.
                      Да не понятно что вы именно уточнили, тут проблема в терминологии.

                      Не явилась Божественная плоть,а просто тело,просто плоть.С большой буквы я написал потому что это после воскресения произошло с телом Христа.

                      Что есть Божественная плоть? что она произошла после воскресения Христа? А до этого что была человеческая плоть у Христа?

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #626
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Мир Вам ! Такая формулировка противоречит Писанию и есть ересь ! Не человек "воплотился" , а Бог воплотился в Человека !
                        Павел, извините, но где Вы нашли в моих словах формулировку со смыслом "человек "воплотился""?
                        Вся проблема в том, что Вы не верите в рождение Иисуса Христа как человека не только в виде человека - но по всей полноте рождения человека.

                        Поэтому в Вашем понимании 100% истинным Сыном Человеческим Он не был - а был только Богом, принявшим человеческий вид, но не естество (т.е.род).

                        Возможно, Вы сами не отдаете себе в этом отчета.
                        Но смотрите - Вы говорите:

                        поэтому в Вифлееме воплотился Тот , кого происхождение от дней вечных - Христос Владыка !
                        А Вы можете сказать "в Вифлееме родился Тот, Кого происхождение от дней вечных - Христос Владыка".

                        Или вот еще один пример подобного заблуждения - слова учасника FriendX:

                        Не явилась Божественная плоть,а просто тело,просто плоть
                        Вы согласны с такой формулировкой? Если несогласны - то в чем?
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • Searhey
                          Ветеран

                          • 30 November 2002
                          • 4505

                          #627
                          Сообщение от FriendX
                          Searhey:
                          А в Церкви одно другому не противоречит, а дополняет (до полноты). Так зачем нам что-то выбрасывать только потому, что у Вас что-то не стыкуется?
                          У кого не стыкуется, тот и выбрасывает...
                          FriendX:
                          Например у меня эта ваша полнота никак не стыкуется с проползаниями под истуканами,значит по вашему Писаниие выбросить?
                          Мое мнение - Вам нужно и собственные представления о православии выбросить, и бОльшую часть собственного богословия.
                          Тогда и истуканы исчезнут, и спекулировать на мелочах не придется - и тогда, возможно, Вы сможете вести разговор о сути учения.

                          Христос говорил что надо исследовать Писания, для чего тоже говорил.
                          Да. Говорил, для чего - для того, чтобы уверовали в Него.
                          Но разве здесь не веруют в Него, чтобы исследовать Писания в подтверждение того, что Он точно Тот?

                          В жизни вечной никаких проползаний не подразумевалось,это то что древнее,чего в новом человеке во Христе нету.
                          В вечной жизни и чтения Писания не подразумевается.
                          Почему же "в новом человеке во Христе" (например, таком, как Вы) чтение Писания таки есть? Это же вопреки собственному же понятию о том, что не должно быть ничего, что "в вечной жизни не подразумевается"?
                          Что скажете?

                          Да,надо родиться свыше. Но тут православные говорят что не рождены,но берутся учить,то есть делать то что только их учителям позволяется.
                          Заблуждаетесь... Рождение свыше и учительство - разные вещи. Одно не означает другого.
                          А Вас никто не учит - просто свидетельствуют о верном учении.
                          Как и сказано - давать отчет в своем уповании.

                          А чтобы кого-то учить - он сам должен хотеть учиться. Коль Вы не хотие, то и учителей для Вас ни в ком нет.
                          Так что и этот упрек не по адресу.

                          О какой сути речь? Например у проползающих? В чём их суть?
                          Понятия не имею, и никогда не интересовался. В учении Церкви ничего подобного нет.
                          Если бы встретился с чем-то подобным, и поинтересовался у конкретного человека, что, почему и с какими мыслями он что-то делает - тогда, возможно, и взял бы на себя смелость что-то сказать о нем.
                          А пока скажу Вам, что "проползающих", как Вы говорите, на порядок меньше, чем спекулирующих на этом.
                          Вот про спекулирующих, как явлении более массовом и здесь присутствующем, могу Вам рассказать, если захотите.
                          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #628
                            Сообщение от Викторович
                            Ну вот Вы и разделили Трех Богов. Один, получается был во аде, то есть нигде, а остальные дальше существовали. Во Христе обитает вся полнота Божества телесно! То есть вся Троица! И эта полнота с Ним всегда. То есть и на земле, и во аде и на небе. При этом вся полнота Божества, то есть Троица никак не ограничена Человеческим Естеством Христа.
                            Из учения Православной Церкви о Божьей Матери
                            А вы оставили Вселенную без управления Сущим, на время Его пребывания в аде.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #629
                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              А вы оставили Вселенную без управления Сущим, на время Его пребывания в аде.
                              И не только. А еще и Единого имеющего бессмертие умудрились назначить умершим.

                              Викторович у нас савелианин. Он, правда, не один такой. И не только православные савеллианскую ересь тут исповедуют, но и евангельские христиане тоже.
                              Но это всё мелочи жизни.

                              Комментарий

                              • Renev
                                Я ужасен :(.

                                • 10 January 2010
                                • 11946

                                #630
                                Сообщение от Двора
                                А вы подумайте, что чтобы стать Матерью, надо было быть Избранной на эту честь.
                                Духом Святым было сказано, что отныне будут Тебя ублажать народы.
                                Мы многое делаем с перебором или недобором.
                                Так вот есть те кто перебарщивает в этом, а есть кто и чести не отдает в ублажении.
                                А честь Ей оказал Создатель, приготовил Ее для принятия Сына Своего,
                                а сколько Она перенесла унижений пока все совершилось.
                                Отдачим честь Ей, прославим Бога за все совершенное и за Мать , родившую Сына Божьего во плоти и за все страдания которые Она перенесла с достоинством.
                                Я тут фильм Мел Гибсона посмотрел Страсти Христовы. Вот тогда я и понял насколько емкое выражение было у Симеона И Тебе Самой оружие пройдет душу.

                                Комментарий

                                Обработка...