Твитнуть
Это примитивная, но не правда.
Апостолы учили исключительно разумению Нового Завета. И призывали жить и действовать от разумения.
При этом нигде и никогда они не ставили вопрос так, как Вы, по типу "не делайте того, о чем мы не говорили вам делать".
Такая постановка вопроса - лично Ваша. И противоречит как сути Церкви, так и сути Нового Завета. Который есть Завет Свободы, дающий верующему человеку многие возможности - а не ограничивающий их рамками "если мы не говорили, то нельзя". Тогда Новый Завет намного более рабский, чем был Первый.
Более того, думающие так, как Вы - сами первые нарушители своей же идеологии. Ибо постоянно и беспрерывно делают то, о чем Апостолы не говорили.
Поэтому, уж извините за прямоту, подобные заблуждения (когда человек придумывает запреты, а сам является их первым нарушителем) выжигают совесть (помните насчет "сожженных в совести своей"?). И в итоге совесть просто замолкает, перестает подавать голос... а без совести человек как корабль без компаса. Куда его умозаключения повернули, туда он беспрепятсвенно и поплыл....
В этой просьбе нет и намека на запрет делать какие-то действия, о которых они не упоминали.
А в посланих, вошедших в канон, и близко нет всего, чему они десятилетиями ежедневно наставляли Церковь.
Не думаете же Вы, что они только и делали, что читали послания друг друга, и Ветхий Завет?
Вот это наследие огромное наследие, переданного множеству их учеников за долгие годы научений, наставлений, советов, просто жизни в быту среди многих людей и было положено в основу строительства Церкви.
И ничто, что есть в Церкви, письменным свидетельствам не противоречит.
Если понимать написанное, имея верное наставление в вере (а не по произволу собственного ума с "высоты" собственного жизненного опыта).
А зачем мне это нужно, если я не живу Вашими убеждениями "если не сказано делать, то делать нельзя"?
Лично я свободен видеть в подобных вещах как проявление веры и смирения - так и суеверие. Но никогда огульно судить об этом не буду. Если услышу от конкретного человека что-то, что даст мне повод видеть в этом его личное суеверие, то поговорю с ним о нем с глазу на глаз. Как и сказано в Св. Писании.
Но не с Вами обо всех, становясь для всех судьей с худыми мыслями.
Может. Все может быть.
Но Вы-то утверждаете, что мы сами не думаем, не способны.
А я Вам просто показываю, что таки думаем. И то, что согласны друг с другом - это никак не остутствие собственного мышления и повторение "отцов".. Отцы Церкви с Вами на форуме не общаются, чтобы нам за ними повторять.
А то, что заблуждающиеся по долгом размышлении тоже могут оказаться единомысленны - это уже другой вопрос, и совсем другое обвинение.
О котором можно было бы говорить, если бы Вы были способны устыдиться ложности Вашего первого обвинения.
Это Ваши личные выводы, ни на чем не основанные.
Апостолы не давали никаких шаблонов. Они давали собственные свидетельства, собственный пример, советы и наставления.
Ни в чем из вышеперечисленного никаких шаблонов нет - все делалось для того, чтобы научающиеся соделались способны поступать "по удостоверению ума своего" по любому вопросу и в любой ситуации. И это было бы правильно.
А шаблоны, которые Вы ищете, остались в Ветхом Завете.
Ну, давайте сравним наши суждения.
Так как Вы считаете, что происходит? Что у человека болеет? Как происходит исцеление, что это за процесс?
Сколько раз мы с Вами обменивались постами на этом форуме?
И сколько раз при этом Вы от меня слышали про то, что иконы кого-то от чего-то "спасли"?
Может, Вам кто-то другой здесь про это постоянно говорит? Тогда покажите, мне интересно тоже посмотреть.
А может, Вам никто на самом деле про это не говорит, а Вы сами постоянно про это думаете?
В этом и разница - мне несложно разговаривать лично с Вами, не притягивая к разговору неизвестных и надуманных историй, каких-то "собирательных" персонажей.
А Вы почему-то не можете разговоривать с собеседником... Вас все время тянет на сторону... где Ваше воображение рисует тех, с кем "разобраться" намного проще.
Конечно, проще - Вы же их именно для этого и придумали.
Апостолы учили исключительно разумению Нового Завета. И призывали жить и действовать от разумения.
При этом нигде и никогда они не ставили вопрос так, как Вы, по типу "не делайте того, о чем мы не говорили вам делать".
Такая постановка вопроса - лично Ваша. И противоречит как сути Церкви, так и сути Нового Завета. Который есть Завет Свободы, дающий верующему человеку многие возможности - а не ограничивающий их рамками "если мы не говорили, то нельзя". Тогда Новый Завет намного более рабский, чем был Первый.
Более того, думающие так, как Вы - сами первые нарушители своей же идеологии. Ибо постоянно и беспрерывно делают то, о чем Апостолы не говорили.
Поэтому, уж извините за прямоту, подобные заблуждения (когда человек придумывает запреты, а сам является их первым нарушителем) выжигают совесть (помните насчет "сожженных в совести своей"?). И в итоге совесть просто замолкает, перестает подавать голос... а без совести человек как корабль без компаса. Куда его умозаключения повернули, туда он беспрепятсвенно и поплыл....
Например то, что "не надо ничего добавлять к тому что написано,об этом Апостолы сами просили" - это классическое и очевидное добавление к тому, о чем писали Апостолы.
Я всегда могу найти в Писании их просьбу о том чтобы сохранять то что ими дано.
Я всегда могу найти в Писании их просьбу о том чтобы сохранять то что ими дано.
А в посланих, вошедших в канон, и близко нет всего, чему они десятилетиями ежедневно наставляли Церковь.
Не думаете же Вы, что они только и делали, что читали послания друг друга, и Ветхий Завет?
Вот это наследие огромное наследие, переданного множеству их учеников за долгие годы научений, наставлений, советов, просто жизни в быту среди многих людей и было положено в основу строительства Церкви.
И ничто, что есть в Церкви, письменным свидетельствам не противоречит.
Если понимать написанное, имея верное наставление в вере (а не по произволу собственного ума с "высоты" собственного жизненного опыта).
А вы найдите объяснение тех проползаний под истуканами в свете Апостольского учения и мне бы это сильно помогло,чем заниматься пустословием и препирательствами.
Лично я свободен видеть в подобных вещах как проявление веры и смирения - так и суеверие. Но никогда огульно судить об этом не буду. Если услышу от конкретного человека что-то, что даст мне повод видеть в этом его личное суеверие, то поговорю с ним о нем с глазу на глаз. Как и сказано в Св. Писании.
Но не с Вами обо всех, становясь для всех судьей с худыми мыслями.
реально христиане пребывают в согласии между собой и с учением Церкви: каждый думал за себя, будучи свободен - но все при этом пришли к единому выводу.
Это может быть и шаблоном для обольщения и заблуждения многих,как обычно в мире и происходит и в этом ничего странного нет.
Это может быть и шаблоном для обольщения и заблуждения многих,как обычно в мире и происходит и в этом ничего странного нет.
Но Вы-то утверждаете, что мы сами не думаем, не способны.
А я Вам просто показываю, что таки думаем. И то, что согласны друг с другом - это никак не остутствие собственного мышления и повторение "отцов".. Отцы Церкви с Вами на форуме не общаются, чтобы нам за ними повторять.
А то, что заблуждающиеся по долгом размышлении тоже могут оказаться единомысленны - это уже другой вопрос, и совсем другое обвинение.
О котором можно было бы говорить, если бы Вы были способны устыдиться ложности Вашего первого обвинения.
И то что Апостольское учение тоже есть некий шаблон из понятий и примеров жизненных,говорит о том что своего придумать или добавить в принципе нечего,данное бы осилили.
Апостолы не давали никаких шаблонов. Они давали собственные свидетельства, собственный пример, советы и наставления.
Ни в чем из вышеперечисленного никаких шаблонов нет - все делалось для того, чтобы научающиеся соделались способны поступать "по удостоверению ума своего" по любому вопросу и в любой ситуации. И это было бы правильно.
А шаблоны, которые Вы ищете, остались в Ветхом Завете.
Такой взгляд идет вразрез с христианством как таковым.
В Церковь приходят не здоровые, а больные. Приходят для начала спасаться от грехов, а не собой пример показывать.
........
Поэтому не стоит соблазняться немощью больных, которых (на земле, во плоти) большинство.
И ваш взгляд идёт в разрез с христианством,так как содержит своё субъективно суждение о том что происходит с больными пришедшими ко Христу и больными "пришедшими ко Христу".
В Церковь приходят не здоровые, а больные. Приходят для начала спасаться от грехов, а не собой пример показывать.
........
Поэтому не стоит соблазняться немощью больных, которых (на земле, во плоти) большинство.
И ваш взгляд идёт в разрез с христианством,так как содержит своё субъективно суждение о том что происходит с больными пришедшими ко Христу и больными "пришедшими ко Христу".
Так как Вы считаете, что происходит? Что у человека болеет? Как происходит исцеление, что это за процесс?
Вместо того чтобы слушать Христа,люди слушают басни какие иконы кого от чего "спасли".
И сколько раз при этом Вы от меня слышали про то, что иконы кого-то от чего-то "спасли"?
Может, Вам кто-то другой здесь про это постоянно говорит? Тогда покажите, мне интересно тоже посмотреть.
А может, Вам никто на самом деле про это не говорит, а Вы сами постоянно про это думаете?
В этом и разница - мне несложно разговаривать лично с Вами, не притягивая к разговору неизвестных и надуманных историй, каких-то "собирательных" персонажей.
А Вы почему-то не можете разговоривать с собеседником... Вас все время тянет на сторону... где Ваше воображение рисует тех, с кем "разобраться" намного проще.
Конечно, проще - Вы же их именно для этого и придумали.
Ну я бы вам тоже путь Гамалиила приписал,только дальше делать что будем?
...надо через фильтр пропускать.
.
Комментарий