Идол. Идолы.

[Georgy]

А вы не заьыли добавить , что только вы и ваша церковь всегда во всем правы?Во время распятия многие , ранее умершие и похороненные воскресли и появились в Иерусалиме. Также как это было с Самим Господом нашим. Это что по-вашему достаточно , чтобы умершего христианина расчленить на множество кускочков , выствить их напоказ и целовать их, полагая , что тем самым вы угождаете Богу?

Мы знаем, что Господь и Спас наш - Иисус Христос и не многие праведники избегли тления.
Вот и ап. Павел вымаливает у Бога милость для всех христиан не испытать тления
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:22,23)

Что и исполняется в Православии на протяжении всей истории Церкви Христовой, когда Господь для славы имени Своего сохраняет тела некоторых святых нетленными.
И исполняется Слово Божие:
се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.

А Святая Церковь рассылает цастицы мощей по храмам веруя, что мощи святых могут чудодействовать и своим присутствием напоминать о праведности, к которой нужно каждому стремиться.

[FriendX]

Кроме мертвых тел и костей есть еще богословие довольно небанальное.

Такого "богословия" я не нахожу у Апостолов. А кто то утверждает что сохранили учение и преемственность. Лгут.И себе и другим.

[FriendX]

Мы знаем, что Господь и Спас наш - Иисус Христос и не многие праведники избегли тления.
Вот и ап. Павел вымаливает у Бога милость для всех христиан не испытать тления
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:22,23)

Что и исполняется в Православии на протяжении всей истории Церкви Христовой, когда Господь для славы имени Своего сохраняет тела некоторых святых нетленными.
И исполняется Слово Божие:
се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.

А Святая Церковь рассылает цастицы мощей по храмам веруя, что мощи святых могут чудодействовать и своим присутствием напоминать о праведности, к которой нужно каждому стремиться.

Для меня нетление это то тело в котором я есть,то есть в котором был взят Енох на небо и Илия. Остальное всё тленное,не обманывайте себя.

[Renev]

Я оценил по своему то, что вы тут пишите. Просто провёл паралель между тем, что случилось в Троицком соборе с вами и вашим "воскресением". Я только вопрошал, а не делал какие-либо выводы. Опишите подробно вышеуказанные ситуации, тогда будет понятно то, что с вами творится. Вас то: "пришибают", то вы "воскресаете". Ведёте себя так, словно вы протестантский неофит, пойманный на брехне.

Ну, пусть будет так - поймали на брехне.

[Индепендент]

Мы знаем, что Господь и Спас наш - Иисус Христос и не многие праведники избегли тления.
Вот и ап. Павел вымаливает у Бога милость для всех христиан не испытать тления
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:22,23)

Что и исполняется в Православии на протяжении всей истории Церкви Христовой, когда Господь для славы имени Своего сохраняет тела некоторых святых нетленными.
И исполняется Слово Божие:
се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.

А Святая Церковь рассылает цастицы мощей по храмам веруя, что мощи святых могут чудодействовать и своим присутствием напоминать о праведности, к которой нужно каждому стремиться.

Извините, это просто притягивание за уши.
Причем здесь тление? Лазарь начал уже разлагаться , но Господь его все равно воскресил.
Написано:
" Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие."
Причем здесь ваша практика поклонения человеческим останкам?
О чем здесь говорится: о пороке или о тлении? Дух и душа разве могут подвергнуться тлению?

В принципе можно стихов надергать из Библии гораздо больше и кое-как привязать к любой человеческой практике.

Дело ваше: расчленяйте, поклоняйтесь и целуйте. Привязывать Писание вам не обязательно. У вас для этого есть предание.

[Georgy]

Извините, это просто притягивание за уши.
Причем здесь тление? Лазарь начал уже разлагаться , но Господь его все равно воскресил.

Разве Лазарь назван праведником, чтоб не разлагаться?

Написано:
" Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие."
Причем здесь ваша практика поклонения человеческим останкам?

Очень надеюсь, что Вы услыхав уже в 101 раз, всёж уразумеете, что православные не поклоняются, а почитают мощи святых.
Поклоняются лишь Богу.
А в мнимом поклонении не Богу можно уличать кого-угодно, даже Вас, когда при встрече с друзьями Вы склоняете голову и туловище.

О чем здесь говорится: о пороке или о тлении? Дух и душа разве могут подвергнуться тлению?

А Вы вчитайтесь внимательней.
Полнота есть дух, душа и тело.
А о теле написано в ед. числе - сохранится.

Дело ваше: расчленяйте, поклоняйтесь и целуйте. Привязывать Писание вам не обязательно. У вас для этого есть предание.

У Церкви Христовой действительно есть Священное Предание - 2Фес.2:15, состоящее из 1)устной и 2)письменной части, называемое священным Писанием.
А у Вас?

[Georgy]

Для меня нетление это то тело в котором я есть,то есть в котором был взят Енох на небо и Илия.

Т.е. Вы явившаяся маслина один из двух пророков, которым должно явиться в последнии дни?
Поэтому и конспирируетесь, называясь - FriendX?

[аргентавис]

Ну, пусть будет так - поймали на брехне.

Уважаемый Renev, не сердитесь на меня. Одна к вам просьба: говорите ПРАВДУ!, как наш Господь. Благослови вас Бог.

[Викторович]

Вы молитесь умершим отцу и матери ? Они святые ?

И если меня призывают не молиться за усопшего родителя. ушедшего в мир иной, то ради мнимого угождения Богу призывают нарушить заповедь Божию почтить отца своего или мать свою!

Вы специально перевираете чужие слова? Вам это доставляет удовольствие? Неужели Вы думаете, что поступаете по христиански и служите Богу, тем что пытаетесь уничижать других, даже если считаете их язычниками? Вы серьезно думаете, что Богу это нужно от Вас? Вы думаете, что в этом заключается суть Вашего личного спасения? Медали от Бога ждете за борьбу с еретиками? Или просто не можете бороться со своей страстью?

[Алеx N]

Так вся глубина и получается,что теперь можно прикасаться к мёртвому телу. А всё остальное осталось прежним.
И какие кости кто нибудь ради экперимента на входе на кладбище пробовал испытать? А там много и у кого единственный сын или дочь...ну можно было бы и помочь горю.Или всё на уровне "глубокого " размышления и оканчивается?

А читая одно и то же люди делают разные выводы. Как думаете почему?

А у вас по существу вопроса есть что сказать?

[Алеx N]

Для меня нетление это то тело в котором я есть,то есть в котором был взят Енох на небо и Илия. Остальное всё тленное,не обманывайте себя.

Это как понять ваше тело в котором вы пребываете не знает тления? И ваше тело такое как у Еноха или Илии? А ну раскройте свое богословие

[Renev]

Здесь говорится о правильном, уважительном отношении к могиле. И только.И уж конечно, не о выставлении останков напоказ и не о целовании их.В результате все снова сводится к случаю с Елисеем.

РСЃСЃСР°СРёР№ в Рикипедия
Во время «первых» похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в короб, сделанный, как правило, из иерусалимского известняка,[18] иногда из глины. Иудейский оссуарий имел форму ящика прямоугольной формы, его размеры соответствовали по длине бедренной кости покойного, по ширине тазу, по высоте общему объёму костей, включая череп. Для ящика-оссуария предназначалась плотная двускатная крышка, плоская и сводчатая. Оссуарий чаще всего стоял на земле, иногда имел небольшие ножки. Ранние оссуарии украшены резными узорами, на поздних встречаются религиозные символы, в частности менора. Среди надписей на оссуариях наиболее распространены были имена покойного, на арамейском или греческом языке, иногда слово «мир» («шалом»), или запрет открывать запечатанный ящик.[19] В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, что позволяло экономить место в погребальных пещерах


Тут вам полный набор, и вынимание из могилы, и разделение и выставление на видном месте.

[Индепендент]

РСЃСЃСР°СРёР№ в Рикипедия
Во время «первых» похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в короб, сделанный, как правило, из иерусалимского известняка,[18] иногда из глины. Иудейский оссуарий имел форму ящика прямоугольной формы, его размеры соответствовали по длине бедренной кости покойного, по ширине тазу, по высоте общему объёму костей, включая череп. Для ящика-оссуария предназначалась плотная двускатная крышка, плоская и сводчатая. Оссуарий чаще всего стоял на земле, иногда имел небольшие ножки. Ранние оссуарии украшены резными узорами, на поздних встречаются религиозные символы, в частности менора. Среди надписей на оссуариях наиболее распространены были имена покойного, на арамейском или греческом языке, иногда слово «мир» («шалом»), или запрет открывать запечатанный ящик.[19] В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, что позволяло экономить место в погребальных пещерах


Тут вам полный набор, и вынимание из могилы, и разделение и выставление на видном месте.

Вы увидели здесь разделение , хранение в разных местах и выставление напоказ с целью некоего особого поклонения? Я лично этого не увидел.Я увидел вынужденную эксгумацию по причине недостатка места для захоронений. И только. Ну разве что вы найдете ссылку , в которой будет сказано, что евреи мощи своих почитаемых людей выставляют в синагогах на всеобщее обозрение и целуют их, то придется мне признать , что вы таки живете по иудейским законам.

[Searhey]

Интересно бы было узнать, чему же она учит. Просветите. Может тогда и вопросы отпадут.

Правильное отношение к иконам сформулировано Вселенским Собором, здесь уже приводился этот текст. Те, кто уклоняется в любую сторону от этого (верного) отношения, подпадают под анафему, и не могут быть ни примером, ни предметом обсуждения того, как Церковь формулирует отношение к иконам.

Не обижайтесь, но Вы действительно не знаете этого? Как же Вы вступаете в разговор, если позиция собеседников Вам неизвестна?

А если учение говорит:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

Во-первых, текст заповеди дан без выделения отдельных слов красным цветом. Поэтому с такими вещами нужно быть осторожным любое выделение субъективно, а в данном случае принципиально влияет на смысл.

У Вас получается, что смысл заповеди запретить любые изображения, чтобы им не поклонялись и не служили Этакая «изображениецентричная» заповедь...

Церковь понимает эту заповедь не так. Смысловой акцент делается там, где он и положен по правилам в данном случае русского языка. Главными являются не слова «не делай», «никакого» и т.д. а те слова, которые идут после слова «ибо» (потому что). Слова «потому что» открывают главный смысл того, что было сказано до этого. Поэтому главное в заповеди «ибо Я Господь, Бог твой». А если еще точнее слово «Я».
То есть в понимании Церкви эта заповедь так же Богоцентрична, как и первая.

И из этого следует, что «не делай кумира и никакого изображения кого-то», а также «не поклоняйся им и не служи им» (и изображениям - и самому тому, что на небе вверху, и на земле внизу, и что в воде ниже земли) - все это запрещено, когда это делается вместо поклонения Богу, дающему эту заповедь.

При этом вообще изображения, как, впрочем, и вообще поклоны, как и вообще служба (слуги, например слуги же тоже служат «тому, что на земле внизу») этой заповедью не запрещаются.

Самое интересное, что Вы с Вашим пониманием живете как нарушитель этой заповеди ведь Вас со всех сторон окружают изображения «того, что на небе вверху» и далее по списку.
По Вашему, например, получается, что давая повеление сделать изображения в храме, или медного змея - Бог Сам заставлял людей нарушать данную ранее заповедь.

В нашем же понимании ни в Св. Писании, ни в реальной жизни те, кто не поклонялся и не поклоняется и не служит иным богам, в том числе через изображения этих иных богов, этой заповеди не нарушали и не нарушают.

В этом суть заповеди... мы и сами живем согласно этому пониманию. Поэтому сохраняем по этому вопросу совесть доброй - так как не взваливаем на чужие плечи бремена неудобоносимые (например, отказаться от любых изображений вообще), и не учим других соблюдать то, что сами не выполняем.

И чья вина что иконы "почитают"?

Видите ли, в тех случаях, когда «почитание» икон (если Вы под кавычками имеете ввиду идолопоклонство) идет вразрез с учением Церкви, и кто там и в чем виноват - действует анафема. То есть таковые от Церкви отделены, и являются для Церкви внешними.

Это же означает, что Церковь их не судит, и для них не имеет своего суда, а провозглашает суд Божий.
Тогда и станет известно, чья была вина, и в какой степени, в том, что люди вопреки наставлениям Церкви избрали одни идолопоклонство, вторые иконоборчество

А верный путь в каждом вопросе узкий и в этом тоже. Всегда и во всем, для каждого утверждения христианства, есть «лево» и «право». И уклонение хоть влево, хоть вправо, от верного пути означает ересь по убеждениям и согрешение по делам.
Так и здесь.

[Алеx N]

Здесь говорится о правильном, уважительном отношении к могиле. И только.И уж конечно, не о выставлении останков напоказ и не о целовании их.В результате все снова сводится к случаю с Елисеем.

Придется мне не много повторится
Ну не просто к могиле, а если прочитать то именно к костям, т.е. мощам человека Божия. А что не выставляли на показ и не целовали как вы говорите, так это в силу ветхозаветных запретов. С одной стороны во избежание идолопоклонства. Можно вспомнить что могила Моисея так и осталась не известной. С другой стороны прикосновение ко всему мертвому считалось осквернением.

Как я сказал в ветхом завете почитание мощей проявлялось отчасти. С приходом Христа все ветхозаветные запреты рухнули. Изменилось и само отношение к человеческому телу.Человек прикоснувшийся к мертвецу уже не считался оскверненным. А тело человека стало считаться храмом Божиим, в котором и через которое действует Дух Святой.
Как храм является святыней, так и мощи святого тоже являются святыней. А святыню под спудом никто не держит. Сам Бог прославляет угодников Божиих и дает нетленность мощам их . Поэтому дело не в том что Господь воскресил мертвеца от костей пророка Елисея ,вопрос тут более глубокий