Идол. Идолы.

[tabo]

Тертуллиан приведен не для оправданий. Для того, чтобы Вы лучше представляли себе реальную ситуацию в ранней христианской церкви. Кстати, действительно, не поленитесь, почитайте произведение целиком. Оно не длинное. И еще, если заинтересует, - Ипполита Римского, священномученика. Они идейно перекликаются.

Скажи для чего именно мне стоит читать Тертулиана ? но только честно

[FriendX]

vit7

Так икона потеряла "историчность" и стала церковным образом, троичного догмата. Боговдохновенность творения Андрея Рублева состоит именно в том, что икона в красках, линиях и композиции идеально являет главный христианский догмат, делает его зримым, показывает неизмеримую глубину.

Эти все термины и понятия заимствованы из среды художников и немного богословских.Почему это должно приводить в трепет скажем иудеев,мусульман?
Они пользуются красотой слова ,мудростью и всем тем что можно передать словом.Зачем совершенствовать совершенное да ещё на языческий санер?

И кто из Вас инославных не любовался этой иконой . Да и обьясните ,почему наши иконы так ценятся на Западе ?!

Да люди по разным причинам как говорят с ума сходят и что это стоит делать чем то ценным?




tabo

Идолы - изображения богов ложных, выдуманных язычниками

Разве икона не есть тому свидетельство? Или что у тех богов что у этих никогда своих лиц небыло? Собственных?Тогда чем такое христианство отличается от язычников?

[tabo]

Идолы - изображения богов ложных, выдуманных язычниками

Икона Господа нашего Иисус Христа не выдуманная и не ложное изображение бога.

[Valerius]

Вообще, раннехристианская литература полезна не только для расширения кругозора. Она приоткрывает читателю реальную жизнь христиан первых веков, их взляды. И все это очень не соответствует идеологическим схемам, всяким нынешним ходульным представлениям. Протестанты, кстати не любят читать такую литературу. Тоже не укладывается в их рамки.

[tabo]

Вообще, раннехристианская литература полезна не только для расширения кругозора. Она приоткрывает читателю реальную жизнь христиан первых веков, их взляды. И все это очень не соответствует идеологическим схемам, всяким нынешним ходульным представлениям. Протестанты, кстати не любят читать такую литературу. Тоже не укладывается в их рамки.

подожди брат к примеру Догмат мешает мне впасть в ересь, в чем мне помогут труды Тертулиана ?

История Церкви это хорошо но человеку не следует осматриваться назад но следует смотреть вперед в "будущий Век"

[Silurist]

в том посте который ты взял в КВОТУ вообще имен нет.

Странно...
А я там читаю:
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753

Может у Вас какой-то "православный" компьютер, который отражает только точку зрения РПЦ?

[tabo]

Странно...

потому что ты врешь потому как вот что я написал:Апостолы-Ученики Апостолов-Ученики учеников Апостолов

и не приводил никаких имен а то что ты нашел в энциклопедии никак моим словам не противоречит.

я не называл имен за исключением Мужей Апостольских.

[FriendX]

Икона Господа нашего Иисус Христа не выдуманная и не ложное изображение бога.

Так там лицо не Его.А у Него кстати среди прочих оно было Своё.

[FriendX]

подожди брат к примеру Догмат мешает мне впасть в ересь, в чем мне помогут труды Тертулиана ?

История Церкви это хорошо но человеку не следует осматриваться назад но следует смотреть вперед в "будущий Век"

Кто бы говорил...

[Silurist]

потому что ты врешь потому как вот что я написал:Апостолы-Ученики Апостолов-Ученики учеников Апостолов

и не приводил никаких имен а то что ты нашел в энциклопедии никак моим словам не противоречит.

я не называл имен за исключением Мужей Апостольских.

То есть, когда Вы говорите об "Учителях Церкви", Вы понимаете под этим только тех, кто строго ограничен списком Мужей Апостольских ?

[tabo]

То есть, когда Вы говорите об "Учителях Церкви", Вы понимаете под этим только тех, кто строго ограничен списком Мужей Апостольских ?

нет брат не верно рассудил ты мои слова, я лишь акцентировал внимание на Мужах Апостольских а не на "Учителях Церкви" Хотя и о том и о другом ты можешь узнать от Истории Церкви.

[tabo]

Так там лицо не Его.

а с чего ты это взял ?

[tabo]

Кто бы говорил...

что ты хочешь этим сказать, говори открыто.

[Silurist]

нет брат не верно рассудил ты мои слова, я лишь акцентировал внимание на Мужах Апостольских а не на "Учителях Церкви" Хотя и о том и о другом ты можешь узнать от Истории Церкви.

Нет, tabo, я как раз и задал свой вопрос для того, чтобы Вы конкретно сформулировали, кого Вы признаете "Учителями Церкви".
Потому что, если у Вас нет четкого понимания этого термина, то нет и оснований верить (или не верить) тем или иным христианским апологетам.

[Renev]

А я не могу у вас выяснить,откуда это внутреннее которое заставляет делать внешнее? Это от Бога или от изобретательных людей? И Бог это требует или нет?А вы всё по теням,углам и подвалам.Вам прямоты не хватает в этом вопросе,и следовательно ясности.

Да, уж куда прямее. Я вам говорю, что Богу это и не надо, а надо человеку, а вы упорно гнете, что православные считают будто иконы требует изготавливать Господь Бог и без них Богу угодить не могут. В человеке есть духовное и телесное, и то и то взаимосвязано, так устроил Господь. Поэтому вполне логично, что помимо для души, нужно еще что-то и для тела, так же как и то, что человек слышит или видит воздействует на его душу, или в обратной последовательности состояние души может выражать и тело. Именно исходя из этого пророк Давид создал свои псалмы и учредил пение в храме, а Иов оделся во вретище и сел на пепле. Все это тоже дела рук человеческих.

Я думаю что к этому побуждает дух,а не Дух.Ведь как верить и что делать довольно ясно расписано в НЗ.

Фразу о том, что ВСЕ есть в НЗ. Например, последование Таинства Крещения, очень не понятно, понятно, что нужна вода, а вот дальнейший процесс очень темен.

Если всё усвоить и воплотить,то...но кто это смог из православных или кого либо чтобы вводить чего то новое?

Это клевета (либо я вас не понял, поясните подробней, что вы хотели сказать), как переводится слово клеветник думаю напоминать не надо.

Понапридумывали всякого что вообще не требуется и думаете чьей то отсебятиной аргументируя можете оказаться правы?

Мы ничего не придумываем, а лишь продолжаем то, что начали апостолы - устраиваем Церковь Божью на земле. А для вас видно все встало колом в первом веке. Ибо угодно Святому Духу и нам (Деян.15:28), вот исходя из этой схемы и творили наши отцы: "Изволилось Духу Святом и нам..."

Неразумно.Если бы своей то хоть могли бы объяснить как к этому пришли, а так кто знает кто побудил так делать тех кто научил вас?Ведь всякий раз нормальный христианин станет проверять,а есть ли такое в Библии и есть ли что со слов Христа и Апостолов или нет? Если нет,то не требуется,но по мере своего понимания надо делать ТОЛЬКО то что Бог дал понять через Писание,а не как зомби идти и делать как все.Чего стоят эти массовые проползания под всякими приспособлениями! Массовые целования икон и мощей!? Бр..р!

У протестантов (или правильней у евангельских христиан) есть свои прибабахи, покой, смех во Св. Духе, строительство финансовых пирамид, появление Церквей и священства на ровном месте и т.д. Смотрю в Писание не вижу этого. Дальше чего делать будем? Или все-таки признаем, что Писание оставляет ряд вопросов на усмотрение самого человека?

Так можно не искать это оскудение в тех кто вынужден исполнять заповедь на заповедь и закон на закон,а в тех кто эту систему создал,когда всё более людей не видят в ней смысла.В это время когда православие иссякло или близко к тому появилось протестантство. То есть если ослепли поводыри истинные(с ваших слов) то люди сами призвав Христа пойдут с новыми.

Я вам это приводил, для того, что бы показать, что православие хорошо ловит грань между обязательным и второстепенным.

.А иконы и прочее именно это и есть.Я вообще удивлён как Он всё это столько и вообще терпит?

Вы задаете опасные вопросы . Иконопочитанию около полутора тысяч лет, христианству две. Насколько я знаю оно есть в той или иной степени во всех ортодоксальных Церквах, Церквах, которые ведут свою историю от апостолов. Вот и задумайтесь, как же так получается?

Ну почему же? Люди и возле памятника Пушкину собираются ,а мотив любовь в его творчеству.

Можно еще по е-майлу ответить . Не забывает вы говорите про первое тысячелетие, иконопочитание и его формы пришли оттуда.

А вериги это Петра или очередная подделка типа плащаницы я не знаю,поэтому не стану кланяться телом,ведь всё это можно сделать и внутри себя находясь дома!Вериги не видят движений моего тела,а Бог смотрит в сердце,зачем распространять нелепое подражание показывая это окружающим? Все везде чему то кланяются....и потом делают что то своё.

Простите за интимный вопрос, вы вообще на колени встать можете? Мне вот по первой было достаточно трудно опуститься на колени во время молитвы. Если не хотите отвечать, не отвечайте.

Только откуда появляются дела которые не оттуда? Не из головы ли?

Какие дела? Иконопочитание? Или его искаженные формы?