Идол. Идолы.

[аргентавис]

Ведь вам трудно поверить в то что Дева Мария родила Бога плотию? Мне кажется что надо начинать не с иконопочитания а гораздо раньше

Бог триедин. Так у неё тройня была?
Конечно надо начинать раньше, чтобы до икон добраться. Ещё с папуасов, которые идолам поклонялись. Вы это имели ввиду?

[Алеx N]

Я думаю вообще, что современные иконоборцы движимы более стереотипами, чем глубоким разумением того, что есть иконопочитание. Большая часть из них наставлена так (закодирована), что официальная Церковь давно пала. Потому они просто не могут допустить мысль о том, что православные не идолопоклонники. Именно эта тенденция осудить Православие является первопричиной, которая вдохновляет их на диспуты с православными по любым вопросам. Т.е., они как Партос из "Трех мушкетеров", дерутся потому, потому что они просто дерутся. И им тысячу лет снились эти разъяснения православных о том, как же они на самом деле верят. Ибо признать самим себе, что они воюют с призраками своего больного воображения, как Дон Кихоты с ветряными мельницами - для этого надобно быть сильными в Господе людьми. А так... гордыня не позволяет.

У современных иконоборцев проблема с иконопочитанием лишь верхушка айсберга. Потому что, что бы уверовать в то что Бога можно изобразить надо будет перетряхнуть все церковные догматы начиная с Троицы, уверовать в то что Христос есть истинный Бог рожденный от Девы Марии и т.д. А признать это равносильно перечеркнуть все прошлое свое вероучение. Кто на это отважится, гордыня действительно не позволит.

[Алеx N]

Бог триедин. Так у неё тройня была?
Конечно надо начинать раньше, чтобы до икон добраться. Ещё с папуасов, которые идолам поклонялись. Вы это имели ввиду?

А вы не грубите... А в начале уверуйте в то что Бог стал плотью от Девы Марии

[Searhey]

Думаю, как раз в то, что Слово стало Плотью, они и не верят. Иначе не стали бы сравнивать наше поклонение Богу в Человеческом образе с поклонением золотому тельцу. В этом и надо искать корни их иконоборчества (ИМХО).

У меня на эту тему пока такие мысли... что есть уровень "человеческий" - это когда человек просто заражен лже-преданием, и по сути не разбирался глубоко в вопросе. Поэтому он только повторяет то, что уже слышал, но дискуссию по принципу "аргумент на аргумент" вести не может: не хватает глубины понимания вопроса. У таких людей аргументы никогда не меняются - есть две-три цитаты, которые будут приводиться в ответ на любое приглашение вникнуть в суть вопроса, посмотреть на него с разных сторон и т.д.
Но такое (человеческое) ошибочное понимание не имело бы никакой силы, если бы не уходило корнями на духовный уровень.
А на духовном уровне "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..."
По сути именно это в отпавших от Церкви учениях и происходит, причем споры вокруг икон не главное - это просто один из многих индикаторов духовной борьбы сатаны против Церкви Христа.
В данном случае антихрист, будучи не в силах победить Благую Весть, старается "выхолостить" ее. То есть лишить спасительности, переводя все в область "виртуального".
Один из способов - это превращение христианства в этакий "иудаизм-лайт". То есть в ту же веру в Невидимого Бога, давшего некий закон, буквально написанный в книге. И если эту книгу читать, размышлять над ней, буквально соблюдать - то в этом и есть спасение.

Как говорится, найдите десять отличий (от иудаизма, ну, или мусульманства).

Где в этой "виртуальной" схеме Господь Иисус Христос? Он в таком представлении на Небе, "развоплотился" (снял одежды плоти, которые одевал для того, чтобы побыть среди людей), поэтому невидим, да и отношения человека и Бога по сути не изменились (люди сами по себе - а бог сам по себе, просто теперь уже спас всех).
А все, что произошло 2000 лет назад - по сути всего лишь эпизод. История, которая рассказана только для того, чтобы дать новый закон и обяснить замену книг: почему вместо буквы Ветхого Завета теперь нужно соблюдать букву Нового, и начать именовать себя "спасенным".

Тот уровень изменения реальности (мира и человека), который произошел с Боговоплощением и Воскресением Господа, при этом остается "за кадром".
И реальный путь спасения (через тАинственное по "технологии", но 100% реальное по сути присоединение к Нему) - тоже.

Вместо этого антихрист предлагает прокрутить все тоже самое в собственном уме, сделать все "как бы": Иисус Христос как бы родился человеком (но на самом деле Бог ведь не рождается); как бы умер (на самом деле Бог не может умереть); как бы Воскрес (на самом деле не может Воскресать Тот, кто не может умереть). И теперь как бы верующие имеют дело как бы с Его Телом и Кровью (на самом деле хлебом и вином).
И во все это нужно верить и все это делать только потому, что так написано: в самих этих событиях и действиях ничего нет... все "прокручивается" только в уме.

А то, что в Церкви есть иконы.... подобным лжеучениям этот факт начинает мешать, и мешать серьезно. Ведь икона (если она "законна") - свидетельство 100% реальности Боговоплощения, до самой глубины, до изобразимого уровня (куда уж реальнее). И вся изложенная выше цепочка умозаключений оказывается под угрозой: ведь если первое переходит из области воображения в реальность, то и все остальное тянется за ним (включая Церковь на земле не в виде умственно-духовного читального зала - а Видимую и Осязаемую, как и Сам Господь).
И путь спасения нужно начинать рассматривать уже не как "умственный" только, но путь во плоти, как у Господа. И который мысленно не пройдешь - только целиком, включая туловище с реальными ногами и руками...

Вот против этого пути (единственно спасительного) и восстают антихристы, "подбрасывая" лжеучения и лжепредания...

[Викторович]

У меня на эту тему пока такие мысли... что есть уровень "человеческий" - это когда человек просто заражен лже-преданием, и по сути не разбирался глубоко в вопросе. Поэтому он только повторяет то, что уже слышал, но дискуссию по принципу "аргумент на аргумент" вести не может: не хватает глубины понимания вопроса. У таких людей аргументы никогда не меняются - есть две-три цитаты, которые будут приводиться в ответ на любое приглашение вникнуть в суть вопроса, посмотреть на него с разных сторон и т.д.
Но такое (человеческое) ошибочное понимание не имело бы никакой силы, если бы не уходило корнями на духовный уровень.
А на духовном уровне "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..."
По сути именно это в отпавших от Церкви учениях и происходит, причем споры вокруг икон не главное - это просто один из многих индикаторов духовной борьбы сатаны против Церкви Христа.
В данном случае антихрист, будучи не в силах победить Благую Весть, старается "выхолостить" ее. То есть лишить спасительности, переводя все в область "виртуального".
Один из способов - это превращение христианства в этакий "иудаизм-лайт". То есть в ту же веру в Невидимого Бога, давшего некий закон, буквально написанный в книге. И если эту книгу читать, размышлять над ней, буквально соблюдать - то в этом и есть спасение.

Как говорится, найдите десять отличий (от иудаизма, ну, или мусульманства).

Где в этой "виртуальной" схеме Господь Иисус Христос? Он в таком представлении на Небе, "развоплотился" (снял одежды плоти, которые одевал для того, чтобы побыть среди людей), поэтому невидим, да и отношения человека и Бога по сути не изменились (люди сами по себе - а бог сам по себе, просто теперь уже спас всех).
А все, что произошло 2000 лет назад - по сути всего лишь эпизод. История, которая рассказана только для того, чтобы дать новый закон и обяснить замену книг: почему вместо буквы Ветхого Завета теперь нужно соблюдать букву Нового, и начать именовать себя "спасенным".

Тот уровень изменения реальности (мира и человека), который произошел с Боговоплощением и Воскресением Господа, при этом остается "за кадром".
И реальный путь спасения (через тАинственное по "технологии", но 100% реальное по сути присоединение к Нему) - тоже.

Вместо этого антихрист предлагает прокрутить все тоже самое в собственном уме, сделать все "как бы": Иисус Христос как бы родился человеком (но на самом деле Бог ведь не рождается); как бы умер (на самом деле Бог не может умереть); как бы Воскрес (на самом деле не может Воскресать Тот, кто не может умереть). И теперь как бы верующие имеют дело как бы с Его Телом и Кровью (на самом деле хлебом и вином).
И во все это нужно верить и все это делать только потому, что так написано: в самих этих событиях и действиях ничего нет... все "прокручивается" только в уме.

А то, что в Церкви есть иконы.... подобным лжеучениям этот факт начинает мешать, и мешать серьезно. Ведь икона (если она "законна") - свидетельство 100% реальности Боговоплощения, до самой глубины, до изобразимого уровня (куда уж реальнее). И вся изложенная выше цепочка умозаключений оказывается под угрозой: ведь если первое переходит из области воображения в реальность, то и все остальное тянется за ним (включая Церковь на земле не в виде умственно-духовного читального зала - а Видимую и Осязаемую, как и Сам Господь).
И путь спасения нужно начинать рассматривать уже не как "умственный" только, но путь во плоти, как у Господа. И который мысленно не пройдешь - только целиком, включая туловище с реальными ногами и руками...

Вот против этого пути (единственно спасительного) и восстают антихристы, "подбрасывая" лжеучения и лжепредания...

Полностью с Вами согласен. По сути продолжается та же борьба Иудаизма с Христианством, которую мы видим в Евангелии и Деяниях апостолов. И главное поле ее битвы разворачивается именно на духовном уровне. Многие из тех, кто борется с иконами, до сих пор думают, что христианство - секта иудейская. Такое впечатление, что мы ведем диалог не христианами, а с теми, к кому были обращены эти слова:

Цитата из Библии:

Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов твоих, и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,
26 то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете;

33 слышал ли какой народ глас Бога, говорящего из среды огня, и остался жив, как слышал ты?
34 или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?
35 Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет еще кроме Его;
36 с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огнь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня;
40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе навсегда.
44 Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым

Посмотрите как разительно отличаются слова Моисея :

Цитата из Библии:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

от слов Петра:

Цитата из Библии:

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

И здесь конечно говорится не о некоем виртуальном образе, а о реальном Человеке, которого видели, слышали и распяли! И конечно у иудеев происходил коренной перелом сознания! Когда вместо невидимого Бога они принимали реального Человека, своего соплеменника, как Господа, которому служили и поклонялись! Но если нынешним иудействующим, называющими себя христианами, задать вопрос они поклоняются реальному Человеку Иисусу Христу или,как Моисей и Израиль, Богу, которого никто не видел, то внятного ответа мы не получим. Ведь если мы говорим о реальном Человеке, а не об инопланетянине, то мы уже входим в противоречие с иудаизмом, который запрещает как либо представлять Бога. То мы уже рисуем икону Бога в своем сознании. А они бегут от этого, как черт от ладана и начинают подгонять христианство под иудаизм, как, например, что он явил Бога учением, которое принес, и т.д. В общем все сводится, как очень правильно Вы подметили, к как бы...

[Muxal]

Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс 131,7).

Вот вам и ссылка. К чему по вашему призывает Давид людей? Кланяться Богу нет, но ковчегу Завета. И это не было богопротивно. Разве вы этого не знали. Для Давида поклонение ковчегу завета не было проблемой, а для вас это признать-смертный грех.
Так что учите внимательно Писание

Уважаемый, я просил ссылку где Бог разрешает поклонятся храму, а вы кидаете ссылки на псалмы и Давида. Я очень уважаю и люблю псалмы Давида, но... Псалмы - это поэзия. Как выше доказывали, на притчах учения строить нельзя. А на поэзии можно? И вы не ответили на второй вопрос - зачем? Зачем так ожесточенно отстаивать молитву иконам, если это кого то соблазняет? Без них Бог не слышит молитву?

[Певчий]

Уважаемый, я просил ссылку где Бог разрешает поклонятся храму, а вы кидаете ссылки на псалмы и Давида.

Либо Вы признаете, что Давид произнес слова "храму Твоему поклонюсь" (Пс.5:8) по вдохновению Духа Святого, либо не признаете. Третьего здесь не дано.

Я очень уважаю и люблю псалмы Давида, но... Псалмы - это поэзия.

Т.е., для Вас Псалтирь - это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ поэзия, а не поэзия духовная, по вдохновению Духа Божия произнесенная?

И вы не ответили на второй вопрос - зачем? Зачем так ожесточенно отстаивать молитву иконам, если это кого то соблазняет? Без них Бог не слышит молитву?

Во-первых, ОЖЕСТОЧЕНИЕ исходит именно от иконоборцев. Ибо иконопочитание не является принудительным в Православии. А иконоборцы ПРИНУЖДАЮТ иконопочитателей согласиться с их доводами, котрые нисколько не убедительны для иконопочитателей. Если кто-то немощен в вопросе иконопочитания, то он вполне может обходиться и без икон. Это как с мясом. Церковь учит однозначно, что мясо есть не грех. Но ради немощных (при личной встрече с немощными) вполне нормально побыть вегетарианцем. Но догматически признать доводы вегетарианцев нельзя, они ложные. Так и с иконами. Церковь догматически озвучила Свое отношение к ним. Но, в общении с немощными (не на служении в церкви, а в гостях у этих немощных), вполне можно обходиться и без икон.
Во-вторых, Бог вообще ни в чем не нуждается. Ни в псалмах наших, ни в молитвах, ни в духовном творчестве вообще. Это мы такими созданы Им, что имеем потребность в проявлении своих чувств (в том числе и духовных), чтобы как-то выражать их по отношению к тем, кого любим.
Вот скажите, почему Вы с таким недоверием относитесь к тем, кто поклоняется Богу при иконах? Что Вас в том соблазняет? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному. Т.е., это поклонение в духе сокрыто от посторонних глаз (в том числе и Ваших). Но вот в то состояние, при котором "двери плотно закрыты" от всего внешнего, верующему человеку не так легко войти. Именно для этой цели, для "разогрева" сердца, так сказать, многие верующие используют различные вспомогательные средства. К примеру, у протестантов поют различные гимны прославления, при помощи которых сами протестанты настраивают свои души на "отключение" от помышлений мирских. Вот подобную функцию выполнять могут и иконы (если, конечно, человек не имеет ложного предубеждения к иконопочитанию). Приходя в храм православные взирают на образы святых. Это зрительное воздействие способствует к умилению сердца. Люди смотрят на мучеников Христовых, преподобных, страстотерпцев, и помышления о мирском отходят на задний план. И потом они начинают молиться...
В идеале, согласно православной аскетике, молитва должна быть безобразной. Так учат православные святые. Потому иконы учавствуют не столько при молитве православных, сколько способствуют к предуготавлению молитвенного состояния (как у протестантов поют гимны перед молитвой для разогрева сердца).
И вот теперь ответьте мне, как Вы можете сказать за человека, молящегося в тайне сердца своего (в духе) Господу, что он молится иконе? Если так рассуждать, то можно обвинить и протестантов во многих формах идолопоклонства при молитве. Например, протестанту протягивают руки к потолку (хотя я понимаю ту жестикуляцию, как устремление к небу). Так что, они потолку молятся? А когда становятся на колени или вовсе падают на пол, так что, они полу молятся? А когда спереди кто-то стоит, так они что, спине человека молятся? А когда закрывают глаза, они что, темноте молятся? Т.е., при желании, придолбаться можно и к стене, если сильно хочется на ком-то соблазниться. Но то уже не по-христиански. Христианам должно с доверием относиться к ближнему. Ибо чистые сердцем более склонны добро видеть в людях, а не зло...

[Алеx N]

Уважаемый, я просил ссылку где Бог разрешает поклонятся храму, а вы кидаете ссылки на псалмы и Давида. Я очень уважаю и люблю псалмы Давида, но... Псалмы - это поэзия. Как выше доказывали, на притчах учения строить нельзя. А на поэзии можно? И вы не ответили на второй вопрос - зачем? Зачем так ожесточенно отстаивать молитву иконам, если это кого то соблазняет? Без них Бог не слышит молитву?

Хотел вам ответить но меня опередили. Могу вам предложить такой вариант чтобы разрешить ваши проблемы. Вы задумайтесь над такими вещами
1 В начале было Слово
2 Слово было у Бога
3 Слово было Бог
4 Слово стало плотью
Все недоуменные вопросы должны разрешаться на основе Писания. Тогда все соблазны по поводу молитв перед иконой отойдут сами собой

[FriendX]

Searhey

А кто может забрать у нас право изобразить Того, Кто ходил, проповедовал, ел и пил с нами (человеками), Его видели, осязали и т.д.?

Да вообще то самый что ни на есть здравый смысл,присущий даже неверующим людям. Он заключается в том,что нарисовать того кого не видел просто наугад невозможно.Поэтому рисовать чтобы перед этим ещё кланяться не требуется. А верующие ещё понимают от Бога что поклонение ему происходит в духе,то есть внутри человека.Внешних предметов уже как то не требуется.Ну разве что вначале по недомыслию.

Так что насчет "сделанности разума" - это Вы с собой разбирайтесь, как можно верить Новому Завету в том, что Бог соделался Человеком, и отвергать возможность изобразить эту Истину.

То что Бог сделался Человеком об этом НАПИСАНО В ПИСАНИИ и другими способами как то не требует подтверждения.И неужели в наше время все православные потенциальные еретики что им надо вместе с написанным тыкать в глаза то что вроде понятно из Писания с помощью обычных слов?
Так что вам кто то делает сознание и явно не Христос.Он тут вроде некоего прикрытия нужен.

Не пытайтесь спрятаться за слово "специально". Если перед Вами стена - то как Вы решаете для себя вопрос, стене Вы поклоняетесь, или Богу?

Не пытайтесь хитрить,не получится. Так как стены я для поклонения Богу не строю. Они служат иным целям,а вот с иконой то не всё так мило и пушисто.

Перед стеной, но Богу. Это и ребенку понятно.

А вам не понятно,что стена не Образ Бога вылепленный руками людей для определённой цели.А с иконой всё совсем иначе.

Вот и мы не решаем вопрос, иконе мы поклоняемся, или Богу - для нас этого вопроса не существует. Перед иконой - но Богу.
Это тоже и ребенку понятно.

Нет,вот тут снова не понимаете вы. потому как оказываясь в разных местах перед разными предметами я не становлюсь перед ними СПЕЦИАЛЬНО для поклонения Богу. Для ребёнка это тоже не имеет значения,если не попадёт в православную среду.

Поэтому возвращаю Вас к стене, тренируйте собственное понимание.
Как только с собой разберетесь - по нам вопрос отпадет сам собой.

Ни каких шансов,как и ранее и как будет всегда!Больной не лечит врача по определению.

Нас никто не околдовывал - поэтому мы свободны поклониться Богу и без иконы, и перед иконой.

Снова лжёте,потому как на горизонте появится икона побежите к ней а не станете поклоняться как прежде без неё.Это как курить,учуял дым и туда же.

Вот и сравните эту свободу с Вашей: Вы-то так не можете. У Вас сразу мысли задвоятся - Вы начнете думать, иконе Вы кланяетесь, или Богу. И никакого поклонения в духе не получится.

Так оно мне не надо,потому и не не смогу, а просто не буду.Это у вас несвобода,без предмета не видите смысла веры.

Проблемы создают те, кто начинает говорить о христианстве, не имея на это никаких оснований, кроме собственного мнения.
Но они, как правило, наиболее навязчивы - потому что без этой навязчивости ни у кого нет ни малейшего повода относиться к ним всерьез.

Вот тут вы правы,добавить нечего. Только вы сами то точно знаете о ком говорили?

Просто у Вашего страха глаза велики...
Поэтому Вы тратите время на то, чтобы бороться с Вашими личными страхами... а дети и гоструктуры тут для красного словца.

А я в курсе того что происходит в администрации города по этому поводу.Вижу как в стране возрождается то,что Бог неоднократно рушил.
Знаю какие средства для этого отпускаются от государства,когда многодетным семьям на местах нет источника финансирования для помощи.
Это вы в какой эйфории пребываете,а я невдалеке от линии фронта.
Раненных порой таскаю.

Поэтому позвольте уж мне и дальше сомневаться в том, что у Вас есть собственное понимание... пока Вы его каким-то образом не явите.

Как будто вы раньше не делали то же самое? Всё как было так и есть и разговоры такие же но в другом варианте.

А что, на земле Господа нет? Разве Он не Вездесущий?
Тем более, что небо люди видят... а Бог, в Вашем понимании, не только Вездесущ, но и Невидим. И рядом с каждым - а не где-то на небе, чтобы туда воздевать руки.Где же Ваши принципы в этом случае?

Мои всегда со мной. А людям всегда свойственно что нибудь перед собой поставить своим сознанием. Только это как теперь известно не требуется.
Если у кого то рук нет,то он и не воздев рук к богу не обратится или не сможет? Не надо второстепенным вещам придавать столько значения. это не поможет оправдать поклонение иконам.Так как о руках всё же в Писании есть,а о иконах нет.О деревянных нет!

Имя "Христос" - тоже не подлинник. Это греческий перевод, такой комбинацией букв Иисуса Христа никто не называл.
Это Вам лично не мешает? Объясните, почему.

Так меня по жизни тоже не своим именем называют,но я знаю что обращаются ко мне. Такое у меня имя,всех учить произносить и отвечать на их повторные вопросы просто сил не хватит.Вот хотя бы потому.


Другой вопрос - что Вам самому от этого нет пользы, только вред.
И винить будет некого - никто ведь Вас не заставляет....

Знаете,я только сегодня пол часа бился над тем,что объяснял соседке о том что мы верим в Христа,а не ходим по праздникам за освящёнными яйцами чтобы они год не портились. И знаете,могу вас порадовать,она ничего не поняла,а сказала только что :"это ж неспроста!" А про Христа она ничего не читала и не знает,хотя ходит туда не один десяток лет.Какой вывод она сделает о моих пониманиях мне не повредит.А вот куда она попадёт с такой верой...и где она такую приобрела,тут некоторым может оказаться полезно знать.То есть где это всё распространяется.
Так что я не смущён.А вот что с этим делать вам....???А я сделал всё что мог.

[FriendX]

Если фото сделано по образу почему нет????

А как думаете истуканы имели вид человеческий?

[аргентавис]

А вы не грубите... А в начале уверуйте в то что Бог стал плотью от Девы Марии

Я не грублю. Когда кажется, тогда креститься рекомендуется. Библия описывает то, что непорочное рождения Иисуса Христа - Сына Божия, было от Марии. В это я верю. А что ещё то надо?

[Алеx N]

Я не грублю. Когда кажется, тогда креститься рекомендуется. Библия описывает то, что непорочное рождения Иисуса Христа - Сына Божия, было от Марии. В это я верю. А что ещё то надо?

Признать что Христос родившийся от Девы Марии есть Бог

[Muxal]

Т.е., для Вас Псалтирь - это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ поэзия, а не поэзия духовная, по вдохновению Духа Божия произнесенная?
Нет, конечно. Но от того, что она Богодухновенная, она перестала быть поэзией? Или, например, притчи Иисуса Христа Богодухновенные?

[Алеx N]

Т.е., для Вас Псалтирь - это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ поэзия, а не поэзия духовная, по вдохновению Духа Божия произнесенная?
Нет, конечно. Но от того, что она Богодухновенная, она перестала быть поэзией? Или, например, притчи Иисуса Христа Богодухновенные?

А почему бы поэзии не быть и Богодухновенной? Ведь это прекрасно, красиво и восторженно

[FriendX]

Я не грублю. Когда кажется, тогда креститься рекомендуется. Библия описывает то, что непорочное рождения Иисуса Христа - Сына Божия, было от Марии. В это я верю. А что ещё то надо?

А голову при этом набок как на иконе делаете? Нет? Это же не правильно!