Идол. Идолы.

[FriendX]

Викторович

Я не призаваю Вас верить моему падшему уму, потому что и сам ему не верю. Я верю Церкви в которой Дух Святой пребывает. Быть христианином это значит приносить достойный плод покаяния ,это значит освящаться Духом Святым. Все это невозможно вне Церкви. Ибо такова тайна Божьего домостроительства.

Вы что думаете что атмосфера места особым образом укаршенное для воздействия на психику человека есть освящение от присутствия некого духа?Это же монтаж.
И зачем вы падшим умом (с ваших слов не обижайтесь) говорите о Том Кто через Апостолов в своё время запрещал таким благовествовать? Падший ум это мастерская дьявола,почему он ещё до сих пор у вас мастерит? И какое право если вы всё понимаете даёте ему сами говорить то о чём представления не имеете? Вы что сами себе не хозяин?

А то, что без рождения свыше нельзя увидеть Царствия Небесного это факт. Но что-то мне подсказывает. что его увидят и те, кто даже и не знал, что он христианин.

Вот это что то надо поймать в себе и свернуть ему шею,чтобы ни себя ни других не вводил в заблуждения.Или на цепь его с кляпом во рту до пришествия Судии.

Вы сами спросите у той женщины, которая сказала Господу, что даже псы едят крохи со стола господ, считала ли она себя рожденной свыше или нет, у того мытаря, который бил себя в грудь, у того фарисея, который уничижал других, кем они себя считали. Почитайте псалмы Давида, увидите, кем он себя считал. Считайте себя кем хотите...

Это было ещё до того как всем было сказано,что надо родиться от воды и Духа.Иначе не видать никакого ЦБ о котором что то вам подсказывает другое.
И если у вас этого не произошло,то других лазеек не существует.А как вы считаете себя причастником Церкви и не имеете этого,это только загадка для меня.
Как принимать причастие и не считать или не знать к Кому и чему?Так что кто "считает себя" или нет, подумайте ещё разок. Чего то от вас всё время ускользает в свою "пользу".

А мне бы хоть немного увидеть, кто я есть на самом деле. Вы просто не понимаете, что плод духа это то, что Павел перечислил и ничто другое. И не понимаете, что человек, у которого этот плод. таков всегда а не по настроению, или когда встал не с той ноги, или когда начальник или подчиненные ему не угодили!, В холод и зной, в стеснении или на свободе. в унижении или славе. Это человек бестрастный.Он всех любит и всему верит, на все надеется ...и далее по списку. Таковы и пребывают в Царствии Небесном! Когда и в какой момент с ними происходит такое рождение свыше я не знаю. Но со мной его еще не было.


Ничего,вам тут всё покажут,только примочки с собой носите.

Вам дается портрет того о Ком сказано что исполнил закон как цель для постоянного досягания её,а не как законченный ваш портрет с условием достичь и тогда.... Тогда если вам или кому удастся достичь всего того о чём говорите,Жетрвы Христа такому не требуется,он тогда сам исполнит закон. Нам это дано как подарок,который мы сами никогда не в состоянии осуществить самостоятельно. Поэтому то и говорится в :[Еф.2:19] Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
не как обетование и не как достигшим своими духовными подвигами,а как ещё незаслуженным причастникам того что свято...и только по вере.Возможно авансом.
Вы просто подарки не умеете принимать,вот всё их отрабатывать пытаетесь.Поймите ,вы купили ту землю,а теперь остаётся разрабатывать её богатство. А ведёте себя как тот который поднял крошку с господского стола и положил для сберегания с великой ревностью,а требовалось то... просто съесть.

[Викторович]

Викторович
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
не как обетование и не как достигшим своими духовными подвигами,а как ещё незаслуженным причастникам того что свято...и только по вере.Возможно авансом.
Вы просто подарки не умеете принимать,вот всё их отрабатывать пытаетесь.Поймите ,вы купили ту землю,а теперь остаётся разрабатывать её богатство. А ведёте себя как тот который поднял крошку с господского стола и положил для сберегания с великой ревностью,а требовалось то... просто съесть.

Хорошая у Вас религия. Нравится моему падшему уму. Знай так, греши , как пакостник мелкий, изподтишка. Да и верь, что рожденный свыше. По-мелкому, это ведь не считается. Ну поймал себя на том. что с вожделением на женщину посмотрел, ну погневался на кого-то, ну перед начальником выслужился для карьеры, ну это не в счет. Мы же уже подарунки получили с неба, родились свыше. Не убиваем, не крадем, с женами чужими не спим.
Вы не обольщайтесь. Вот что Павел пишет "рожденым свыше":

Цитата из Библии:

Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос ".
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Христианин это еще не рожденный свыше, а только ступивший на этот путь.
Мы с Вами два зародыша, два эмбриона, один из которых возомнил, что он уже полноценный и рожденный. Когда ребенок рождается, он знаете сколько усилий прилагает, чтобы выбраться на свет? А не барахтается только мертворожденный!
А по поводу полумрака в Церкви, так это Господь дал власть Церкви, когда дунул и сказал им принять Святого Духа, чтобы они прощали и оставляли грехи. И полумрак ли там или свет будет, от этого ничего не изменится. Церковь это не здания и не освещение и не пение. Если Вы все скопируете, то это будет просто театер или сьемка фильма про Церковь. Получить То, что Господь дал апостолам можно только через апостольское преемство. Или все-таки Господь на Вас лично дунул? Или на Вас разделенные языки пламени сошли? Или Господь сказал, что Церковь не вечно будет стоять, а только до третьего века, а потом врата ада Ее одолеют?

[FriendX]

Викторович

Вы не обольщайтесь. Вот что Павел пишет "рожденым свыше":

Викторович,это к рождённым свыше написано и тем кто ещё рождён но не совершенен в вере,которых как ни странно(для вас) Павел называет святыми и избранными. И так же Церковью.
Предложение Никодиму родится свыше было не потому что он этого заслужил.И рождённый свыше говорит тем не менее:[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Он не сказал если ВЫ ГОВОРИТЕ,а сказал если говорим. Очень мудро сказано РОЖДЕННЫМ свыше.У вас так не получилось.
Рождение свыше это не наши усилия,это дар,это возрождающее прикосновение Духа Святого к нашему мёртвому,это рождение нового человека с обновлённым умом.А не падшим и старающийся без такого касания всего достичь сам. И не важно что имеешь даже хорошее руководство,без Бога не справишься.

Христианин это еще не рожденный свыше, а только ступивший на этот путь.

Тогда у нас разные понятия что есть христианин и у кого то неопределённые. Кстати падшим умам такое даже выгодно.
Не быть,не считать даже себя,но тем не менее как будто и мечтательно вроде принадлежать тому чему должен.
Мне со своим обновлённым умом такое неприемлемо. Нет ясности и нет определений ,остался вам один ярлык.

А по поводу полумрака в Церкви, так это Господь дал власть Церкви, когда дунул и сказал им принять Святого Духа, чтобы они прощали и оставляли грехи. И полумрак ли там или свет будет, от этого ничего не изменится. Церковь это не здания и не освещение и не пение. Если Вы все скопируете, то это будет просто театер или сьемка фильма про Церковь.

Вы точно сами определитесь что это и от чего зависит? В ВЗ Бог говорил что если то то и то то не делается,то оставит и проклянёт и ...оставлял. А вы говорите что хоть кол на голове теши а ничего не изменится.Это потому что вы на что то в себе более ориентируетесь чем на Слово Божье.

Получить То, что Господь дал апостолам можно только через апостольское преемство. Или все-таки Господь на Вас лично дунул? Или на Вас разделенные языки пламени сошли? Или Господь сказал, что Церковь не вечно будет стоять, а только до третьего века, а потом врата ада Ее одолеют?

Давайте ничего усложнять не будем.[2 Кор.11:3] Потому как спрошу вас показать ныне живущего на которого сошли языки,которые творят чудеса как у Апостолов и всё прочее что вы приводите как условие и преемственность.(ниже будет задачка на смекалку)Вы же сейчас что нибудь начнёте невнятно говорить?! Зачем до этого доводить? И останется ваша вера навеянная чем то внутри на непонятно что называемое преемственностью.Никто на форуме кто о ней упоминал внятно рассказать что это такое не смог.А всё потому что брались говорить о ней и объяснять те,кто см не имеет и что якобы имеет те кто посеял в них веру в неё её имеют.
А я догадываюсь для какой цели.Скажу только что это нечестно и хитро по отношению к прихожанам.Как и обман при крещении младенцев и много чего в православии. А вы мне басни и ещё с помощью падшего ума. Очнитесь,это никуда не годится.
И подумайте ..разве в таком состоянии (коль вы так строги и принципиальны) Церковь посылала на какой род проповеднической деятельности? К себе примените и подумайте имеете ли право предъявлять претензии другим?

А вот вам ещё кое что ,посмотрите и скажите какое слово там не правильно написано и почему.Сегодня на телефон снял,если не разберётесь я завтра на фотоаппарат сниму,чётче.Вот и проверим ваше бодрствование.

[ruslikk]

Бог дал заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» Допустим на иконе изображен Иисус Христос, и люди покланяются, молятся пред ней. И если Иисус Христос - Бог, то эти люди молятся тому Богу который и дал эту заповедь. Как же они могут её нарушить? Или Бог запретил это заповедью покланяться и себе. А если они поклоняются краскам и дереву, то все остальные воздуху, стенам или чем другим в зависимости от того перед чем стоят?
Мир Вам!

[Викторович]

Викторович

Вы не обольщайтесь. Вот что Павел пишет "рожденым свыше":

Викторович,это к рождённым свыше написано и тем кто ещё рождён но не совершенен в вере,которых как ни странно(для вас) Павел называет святыми и избранными. И так же Церковью.
Предложение Никодиму родится свыше было не потому что он этого заслужил.И рождённый свыше говорит тем не менее:[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Он не сказал если ВЫ ГОВОРИТЕ,а сказал если говорим. Очень мудро сказано РОЖДЕННЫМ свыше.У вас так не получилось.
Рождение свыше это не наши усилия,это дар,это возрождающее прикосновение Духа Святого к нашему мёртвому,это рождение нового человека с обновлённым умом.А не падшим и старающийся без такого касания всего достичь сам. И не важно что имеешь даже хорошее руководство,без Бога не справишься.

Христианин это еще не рожденный свыше, а только ступивший на этот путь.

Тогда у нас разные понятия что есть христианин и у кого то неопределённые. Кстати падшим умам такое даже выгодно.
Не быть,не считать даже себя,но тем не менее как будто и мечтательно вроде принадлежать тому чему должен.
Мне со своим обновлённым умом такое неприемлемо. Нет ясности и нет определений ,остался вам один ярлык.

А по поводу полумрака в Церкви, так это Господь дал власть Церкви, когда дунул и сказал им принять Святого Духа, чтобы они прощали и оставляли грехи. И полумрак ли там или свет будет, от этого ничего не изменится. Церковь это не здания и не освещение и не пение. Если Вы все скопируете, то это будет просто театер или сьемка фильма про Церковь.

Вы точно сами определитесь что это и от чего зависит? В ВЗ Бог говорил что если то то и то то не делается,то оставит и проклянёт и ...оставлял. А вы говорите что хоть кол на голове теши а ничего не изменится.Это потому что вы на что то в себе более ориентируетесь чем на Слово Божье.

Получить То, что Господь дал апостолам можно только через апостольское преемство. Или все-таки Господь на Вас лично дунул? Или на Вас разделенные языки пламени сошли? Или Господь сказал, что Церковь не вечно будет стоять, а только до третьего века, а потом врата ада Ее одолеют?

Давайте ничего усложнять не будем.[2 Кор.11:3] Потому как спрошу вас показать ныне живущего на которого сошли языки,которые творят чудеса как у Апостолов и всё прочее что вы приводите как условие и преемственность.(ниже будет задачка на смекалку)Вы же сейчас что нибудь начнёте невнятно говорить?! Зачем до этого доводить? И останется ваша вера навеянная чем то внутри на непонятно что называемое преемственностью.Никто на форуме кто о ней упоминал внятно рассказать что это такое не смог.А всё потому что брались говорить о ней и объяснять те,кто см не имеет и что якобы имеет те кто посеял в них веру в неё её имеют.
А я догадываюсь для какой цели.Скажу только что это нечестно и хитро по отношению к прихожанам.Как и обман при крещении младенцев и много чего в православии. А вы мне басни и ещё с помощью падшего ума. Очнитесь,это никуда не годится.
И подумайте ..разве в таком состоянии (коль вы так строги и принципиальны) Церковь посылала на какой род проповеднической деятельности? К себе примените и подумайте имеете ли право предъявлять претензии другим?

А вот вам ещё кое что ,посмотрите и скажите какое слово там не правильно написано и почему.Сегодня на телефон снял,если не разберётесь я завтра на фотоаппарат сниму,чётче.Вот и проверим ваше бодрствование.

Господь сказал, что без рождения свыше нельзя увидеть Царствия Небесного, но я знаю, что и Давид и разбойник не были рожденными свыше при жизни и даже не были христианами, но вошли в Царствие Небесное, значит родились свыше уже там, так как при жизни проявили к этому стремление. Поэтому то, что Вы считаете себя уже рожденным свыше ничем не подтверждено в писаниях.
Покажите, где апостолы или кто-нибудь другой назвал себя рожденным свыше?
Вы не читаете библию, если не понимаете, что человек ниспал из рая на землю весь целиком: и умом и телом. Ваше тело пока такое падшее, как и у Адама после грехопадения, поэтому и ум, который удовлетворяет запросы этого тела тоже падший. Поэтому и видим сейчас гадательно, как бы через тусклое стекло. Благодаря Господу Иисусу Христу мы можем начать подымать свой падший ум к небу, мы можем стремиться к рождению свыше. Новые тела и соответственно новый ум будут у людей в Царствии Небесном. А Вы пока тлеете и с Вами тлеет ваш падший ум. Если Вы это поймете и возненавидите в себе свою целиком и полностью падшую натуру ( почитайте, что об этом говорит Господь с самых первых строк евангелия) и начнете двигаться к рождению свыше в плоде покаяния, то тогда у Вас есть шанс родиться в Царствии Небесном.
Святейшим патриарха называют по занимаемой им должности, по всей ответственности его служения. Но не его лично. Мы все святые, так как призваны к святости, так как являемся членами Святой Церкви, так как являемся причастниками Таинств. Но в обыденной жизни мы никакие не святые. Если мы до конца жизни будем оставаться под благодатью, бороться со своим ветхим человеком с его падшим умом и падшим телом, то спасемся.

[FriendX]

Викторович

Господь сказал, что без рождения свыше нельзя увидеть Царствия Небесного, но я знаю, что и Давид и разбойник не были рожденными свыше при жизни и даже не были христианами, но вошли в Царствие Небесное, значит родились свыше уже там, так как при жизни проявили к этому стремление.

Вот бы ещё узнать откуда вам это известно..?! Снова что то внутри? Я другого и не ожидал.

Поэтому то, что Вы считаете себя уже рожденным свыше ничем не подтверждено в писаниях.

А я и не собираюсь вам или кому либо ещё этого доказывать.Вы не за то меня пытаетесь подцепить.
А вот то что вы не рождены свыше а пытаетесь выдавать себя как будто рождены и разбираетесь в этом это мне очевидно .И ещё в таком состоянии пытаетесь учить как это бывает правильно. Чтобы такому учить,надо самому это иметь. В противном случае слепой пытается вести слепого. Этим тут не только вы ,но и остальные православные заняты.Такое впечатление что зомбированы до того что на свои действия не могут посмотреть трезво.Но я на такое не поддаюсь.Это среди ваших,кто ориентируется на то что у них что то есть внутри,а вот что бы это было? Падший ум? А кто ж из христиан на него ориентируется? А больше как я понял у вас нет ничего пусть даже с ваших слов пока. Во всяком случае до сих пор не видно.Почему так разбирайтесь сами,так как советов вы похоже не услышите,просто так же пока нечем.Падший ум всё сделает падшим и веру которую надо иметь сделает такой же.Увы.Я просто вижу и понимаю,что с верой и учителями вам не повезло.
А одну надежду дать,для этого семинарии заканчивать не требуется.

Покажите, где апостолы или кто-нибудь другой назвал себя рожденным свыше?

Проще простого:[2 Кор.5:17] Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Ещё раз напоминаю что в новой твари нет падшего ума,нет и всё.
[Гал.6:15] Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

То что вас каким то учением кто то опустил ниже плинтуса и пользуется этим,не означает вашего смирения и понимания того что сказано в Писании.он так и будет как паук держать вас в полуживом состоянии чтобы сосать из вас то что ему надо.Я благодарен Богу за то что не встретил таких учителей.

А Вы пока тлеете и с Вами тлеет ваш падший ум. Если Вы это поймете и возненавидите в себе свою целиком и полностью падшую натуру ( почитайте, что об этом говорит Господь с самых первых строк евангелия) и начнете двигаться к рождению свыше в плоде покаяния, то тогда у Вас есть шанс родиться в Царствии Небесном.

Похоже вам кто то дал много в принципе правильной информации,которую сложить в единую картину вам пока не под силу.
Здесь ясно и понятно написано:
[Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Имеет и жизнь и имеет гнев,а не будет иметь каждый соответственно в каком то будущем как у вас получилось.
Ваше христанство мертво тут на земле,но у вас есть надежда что там оно оживёт. И если бы Христос пришёл только за этим,то вы былыи бы правы. Но Он сказал:
[Мк.9:1] И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Вот и задумайтесь,это от вас зависит,от ваших учителей или от Того Кто может вам это дать?Ведь Он говорил так же и о тех,кто ключи к ЦБ имеет,но сами не входят и другим не дают.Может кто то встал посреди? И унижает вас и использует? Стряхните их иго.Оно не от Бога,конечнго если Он не решил что вас надо за такое наказать .

Святейшим патриарха называют по занимаемой им должности, по всей ответственности его служения. Но не его лично. Мы все святые, так как призваны к святости, так как являемся членами Святой Церкви, так как являемся причастниками Таинств. Но в обыденной жизни мы никакие не святые. Если мы до конца жизни будем оставаться под благодатью, бороться со своим ветхим человеком с его падшим умом и падшим телом, то спасемся.

А ...всё же дрогнуло сердечко? А он спокоен.Но даже в Писании Отец Иисуса Христа назван Святым. А святейший как мне понятно даже выше. А если не так,то среди людей я не заметил у нынешнего патриарха тех качеств которыми он отличался бы от других и каких пап римских. Ведь и тем и тем такое звание присвоено самими людьми ,а не Богом.
И я благодарен Богу ещё и ещё что Он меня от этого тоже спас.Мне не надо целовать чьи то кости,портреты,руки и прочее прочее...что не заповедали даже Апостолы как люди имеющие огромный авторитет могущие что либо выдумать от себя. и не требовали целования рук и дорогих одежд и таких титулов не присваивали и думаю что не приняли бы при жизни. Наоборот почитали себя сором. Да почитайте сами.
Слепой только не увидит.

[Викторович]

Викторович


И я благодарен Богу ещё и ещё что Он меня от этого тоже спас.Мне не надо целовать чьи то кости,портреты,руки и прочее прочее...что не заповедали даже Апостолы как люди имеющие огромный авторитет могущие что либо выдумать от себя. и не требовали целования рук и дорогих одежд и таких титулов не присваивали и думаю что не приняли бы при жизни. Наоборот почитали себя сором. Да почитайте сами.
Слепой только не увидит.

За что снедаете немощных братев своих? Мы не исповедуем Христа Господом? Видим спасение не в Нем? Да я не почитаю себя достигшим, потому что так оно и есть! Я стремлюсь к рождению свыше и к освящению, я стремлюсь стать новой тварью во Христе. Вам не нужно целовать и прикасаться, и я рад за Вас. Нам нужно прикасаться. За что судите? Написано, кто прикасался, исцелялись!

«И просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись» (Мф. 14:36). Мне скажут, что здесь главным была вера прикасавшихся, но я и не буду с этим спорить. Конечно, вера. И конечно, она была во главе. Но не случайно евангелист акцентировал внимание на том, что исцелялись именно те, «которые прикасались» (не сказал: «которые веровали», и даже: «которые веровали и прикасались», а просто: «которые прикасались»). Если вера была во главе, то это не означает, что кроме веры здесь больше ничего не было. Было что-то ещё, и это «что-то» Писание указало нам очень определённо прикосновение к одежде, к материи.

св. Иоанн Златоуст: «Может, поистине может приходящий сюда с верою получить великие блага, потому что не только тела, но и самые гробницы святых исполнены духовной благодати. Если при Елисее случилось, что мертвый, прикоснувшись только к гробнице его, расторг узы смерти и снова возвратился к жизни, то гораздо более ныне, когда благодать обильнее, когда действие Духа сильнее, прикасающийся к этой гробнице с верою может получить от нее великую силу. Поэтому Бог и оставил нам мощи святых, желая привести нас к одинаковой с ними ревности и дать нам надежное прибежище и утешение в бедствиях» (Похвала св. священномученику Игнатию Богоносцу).

[FriendX]

Викторович

За что снедаете немощных братев своих?

Скажу без лукавства и какой либо хитрости: За то что с этого состояния не начинают православные тут что либо говорить.
Начинают с позиции высокомерия и порой сами ничего не зная и не имея начинают поучать. Не должно быть такого среди братьев.
А у немощных тем более.

Нам нужно прикасаться. За что судите? Написано, кто прикасался, исцелялись!

К чему прикасались Викторович? Так был единственный случай и то там не исцеление говорится произошло а воскресение. Убитый упал в могилу и ожил. Но где же там сказано что сам пришёл и прикоснулся? И посмотрите,евреи умный народ,но никто не догадался взять кости и разделив ложить под здания,носить по всему миру и больше небыло такого случая описанного в Библии.Кто учит что так надо? И если бы там у себя,а то и наших детей могут начать,только перестань бодрствовать! И ты их называешь немощными,Викторович? Да у них и власть почти правая рука,чтобы принуждать тому чего они хотят а не то чего там написано и на самом деле было.
Знаю,всем страшно оказаться белой вороной и вот кучкуются и в тех кто не такой пальцем тычут и грозятся.А ты говоришь немощные.

св. Иоанн Златоуст: «Может, поистине может приходящий сюда с верою получить великие блага, потому что не только тела, но и самые гробницы святых исполнены духовной благодати. Если при Елисее случилось, что мертвый, прикоснувшись только к гробнице его, расторг узы смерти и снова возвратился к жизни, то гораздо более ныне, когда благодать обильнее, когда действие Духа сильнее, прикасающийся к этой гробнице с верою может получить от нее великую силу. Поэтому Бог и оставил нам мощи святых, желая привести нас к одинаковой с ними ревности и дать нам надежное прибежище и утешение в бедствиях» (Похвала св. священномученику Игнатию Богоносцу).

А Ангелы о Спасителе как сказали когда те прибежали в гробницу? Что ищите Живого среди мёртвых? А Он там был один!?
И ничего Христос нам не оставлял и ничему такому не учил. И Апостолы не учили. Златоуст и лазейку воевать христианам нашёл,хотя в Писании никто этого в НЗ даже намёком не говорил.Можете ходить за теми кто Христа не видел,но учтите что что ваша христианская жизнь будет иная.Она ничем от языческой существенно отличаться не будет Вот пример У нас и в Индии.Найдите принципиальные отличия.

[Викторович]

Викторович

За что снедаете немощных братев своих?

Скажу без лукавства и какой либо хитрости: За то что с этого состояния не начинают православные тут что либо говорить.
Начинают с позиции высокомерия и порой сами ничего не зная и не имея начинают поучать. Не должно быть такого среди братьев.
А у немощных тем более.

Нам нужно прикасаться. За что судите? Написано, кто прикасался, исцелялись!

К чему прикасались Викторович? Так был единственный случай и то там не исцеление говорится произошло а воскресение. Убитый упал в могилу и ожил. Но где же там сказано что сам пришёл и прикоснулся? И посмотрите,евреи умный народ,но никто не догадался взять кости и разделив ложить под здания,носить по всему миру и больше небыло такого случая описанного в Библии.Кто учит что так надо? И если бы там у себя,а то и наших детей могут начать,только перестань бодрствовать! И ты их называешь немощными,Викторович? Да у них и власть почти правая рука,чтобы принуждать тому чего они хотят а не то чего там написано и на самом деле было.
Знаю,всем страшно оказаться белой вороной и вот кучкуются и в тех кто не такой пальцем тычут и грозятся.А ты говоришь немощные.

св. Иоанн Златоуст: «Может, поистине может приходящий сюда с верою получить великие блага, потому что не только тела, но и самые гробницы святых исполнены духовной благодати. Если при Елисее случилось, что мертвый, прикоснувшись только к гробнице его, расторг узы смерти и снова возвратился к жизни, то гораздо более ныне, когда благодать обильнее, когда действие Духа сильнее, прикасающийся к этой гробнице с верою может получить от нее великую силу. Поэтому Бог и оставил нам мощи святых, желая привести нас к одинаковой с ними ревности и дать нам надежное прибежище и утешение в бедствиях» (Похвала св. священномученику Игнатию Богоносцу).

А Ангелы о Спасителе как сказали когда те прибежали в гробницу? Что ищите Живого среди мёртвых? А Он там был один!?
И ничего Христос нам не оставлял и ничему такому не учил. И Апостолы не учили. Златоуст и лазейку воевать христианам нашёл,хотя в Писании никто этого в НЗ даже намёком не говорил.Можете ходить за теми кто Христа не видел,но учтите что что ваша христианская жизнь будет иная.Она ничем от языческой существенно отличаться не будет Вот пример У нас и в Индии.Найдите принципиальные отличия.

Господь один раз сказал, что должно нам родиться свыше, чтобы увидеть Царствие Небесное. При этом не сказал, что это должно произойти именно при жизни ( иначе ни Авраам, ни Давид, ни Самуил, ни другие патриархи не вошли в Царствие Небесное, так как при жизни не могли родиться свыше, ведь рождение свыше может быть только через смерть Христову), но Вы на этом строите все Ваше учение.
Когда мы приводим пример из библии про воскрешение мертвого от мощей, при том говорим, что если Бог тогда это делал, то и поныне делает и тем более сейчас, когда благодать полнее. Но Вы нас уничижаете. Не хорошо это как-то.
Вот эти снимки... Ну к чему они? А если бы я мог снять сцену, как верующие лезли на Петра и Павла, чтобы стать в тень к одному, а с другого тряпку сорвать и на себя положить, тоже бы посмеялись?
Вот мнение на этот счет. почитайте:
«Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19:11-12). Гололоб считает, что идея Дамаскина о том, что божественная сила может действовать через материальный предмет, это ни на чём не основанная человеческая выдумка. А разве в процитированных словах из Деяний нельзя увидеть обоснование данной идеи? Здесь ведь тоже описаны случаи действия божественной силы через материальные предметы платки и опоясания. Опять скажут, что здесь действовала вера? И я опять скажу, что не отрицаю этого. Да, вера. Но при посредстве чего она действовала? При посредстве материи. Если Бог избирает какой-то предмет для проявления через него Своей силы, то какой вывод мы должны сделать?

Кто-то делает простой вывод: игнорировать этот факт и всё! Кто-то делает другой простой вывод: материя может освящаться чудотворящей божественной силой, действующей на людей при посредстве этой материи.

Это, конечно, всё очень по-ветхозаветному священные предметы, почтительное к ним отношение, прямо какой-то священный материализм. Но что поделать, если Христос позволял людям прикасаться к Его одежде и прикасавшихся исцелял, а потом подавал верующим чудотворящую силу через прикосновение к апостольской одежде! Грубо, материально, не духовно как-то и даже унизительно платки какие-то, тряпки, пропитанные потом неужели Бог забыл то, что хорошо помнит каждый протестант что «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:24)? Надо полагать, Он это не забыл. Так зачем же Он в новозаветной Церкви устраивал эти странные сцены с чудотворениями при посредстве тряпок? Для чего? Чтобы подать нам какую-то мысль? Какую? О ценности материи? О возможности её освящения и освящения верующих через неё?

Исцеление больных через прикосновение к апостольской одежде это явление из того же разряда, что и воскрешение мертвеца через прикосновение к костям пророка Елисея:

«И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4Цар. 13:21).

В случае с Павлом, как и в случае с Елисеем, божественная сила действует в момент прикосновения к материальному предмету, имеющему отношение к святому человеку. И не важно, что это за предмет кость или деталь одежды, главное, что он связан со святым. А это значит, что подобным образом и икона того же Елисея или Павла может стать предметом, через который Бог захочет совершить чудо. Если такими предметами могли стать кости, платки и опоясания, то почему не могут стать иконы?

[аргентавис]

Ам.2:4 Так говорит Господь: за
три преступления Иуды и за
четыре не пощажу его, потому что
отвергли закон Господень и
постановлений Его не сохранили,
и идолы их, вслед которых ходили
отцы их, совратили их с пути

[VMN]

Что означает беснование здешних протестантов понять сложно.
Все их рассуждения о вере настолько наиграны и фальшивы, что остается только -
или их искушение стать "великими проповедниками" или вульгарная ненависть к Церкви. Последнее у них это получается очень искренне и по детски непосредственно.

[аргентавис]

Что означает беснование здешних протестантов понять сложно.
Все их рассуждения о вере настолько наиграны и фальшивы, что остается только -
или их искушение стать "великими проповедниками" или вульгарная ненависть к Церкви. Последнее у них это получается очень искренне и по детски непосредственно.

Понять это очень просто. Это контролируемый конфликт, который правоцируется извен. Кому-то очень интересно, чтобы существовала межконфессиональная вражда в странах бывшего СНГ. Я не принадлежу к какой-либо христианской конфессии, по той причине что считаю лучше защищать интересы Бога, чем какой-то странной человеческой группировки упраляемой заморским закулисьем или доморощенным заевшимися диатрефами и попами Гапонами.

[tabo]

защищать интересы Бога

А разве Бог нуждается в человеческой защите ? вряд ли

[аргентавис]

А разве Бог нуждается в человеческой защите ? вряд ли

Даже маленький ребёнок защищает свою маму, хотя и не способен справиться с врагом.

[tabo]

Даже маленький ребёнок защищает свою маму

а в реале так есть ? можно пример из жизни.