Идол. Идолы.

[Павел Ермолаев]

Интересно в теме про идолов говорить с помилованным без суда =)))

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:18,19)- понял в чем Суд заключается и почему есть уже осужденные ? Священник Царя павел

[Вячеслав Цуркан]

Идол- это то чему кланяются и служат как богу. А икона не бог а лишь образ божий. Поэтому поклонение иконе почтительно как образу Божию и никак не может быть идолопоклонством

Золотой телец тоже был не богом. И медный змей.
Однако.

[Вячеслав Цуркан]

Если Вы почтительно приветствуете собрата склонив голову, означает ли это что он ваш идол и соответственно Вы идолопоклонник?

А если вы почтительно поприветствуете, его труп? Или какую то часть от его тела?

[Вячеслав Цуркан]

Идол - это то, что человек ставит для себя на место Истинного Бога.
То, что почитается не богом, а тем, что оно есть по сути - и не называется, и не является идолом.

Кстати, проблемы с пониманием таких простых вещей - скорее всего прямое следствие отвержения зравого понимания.
Если отвергнуть здравое - то чем можно себя заполнить? Только какой-нибудь ерундой надуманной....

На самом деле вариантов почитания может быть великое множество - можно почитать родителей, старших себя, учителей, благодетелей (это из людей), представителей власти.
Из предметов модно почитать что-то как память о ком-то или о чем-то, что-то можно почитать как святыни Божьи (храмы, иконы, книги Св. Писание и т.д.).
Все это разные почитания - но ничто из этого не равно поклонению всему вышеперечисленному как Богу.
Поэтому идолопоклонства в этом нет - и греха, естественно, в этом почитании тоже нет.

Грех идолопоклонства заключается в поклонении иным богам.

Цитата из Библии:

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:4)

Надеюсь вы знаете что случилось дальше? За такое поклонение, Богу выведшему их из Египта.

[Georgy]

Если Вы почтительно приветствуете собрата склонив голову, означает ли это что он ваш идол и соответственно Вы идолопоклонник?

А если вы почтительно поприветствуете, его труп? Или какую то часть от его тела?

Ответ вопросом на вопрос это несомненный моветон.
А раз избегаете ответа, то сие может означать только одно:
1. Ваши собраты действительно идолы для вас, но тайные...
Посему при встрече вы наверно долго оглядываетесь и озираетесь и ежели никто не видит, тут же быстро, почтительным поклоном головы и соответствующим движением рук и туловища приветствуете и облегчённо вздыхаете, дескать пронесло...
Православные и на этот раз не заметили.

[Алеx N]

Золотой телец тоже был не богом. И медный змей.
Однако.

Ну продолжайте свою мысль

[FriendX]

Searhey

Кстати, проблемы с пониманием таких простых вещей - скорее всего прямое следствие отвержения зравого понимания.
Если отвергнуть здравое - то чем можно себя заполнить? Только какой-нибудь ерундой надуманной....

Правильно. Если думать что кланяясь перед иконой кланяешься перед Богом,то тут как раз ерунда надуманная с иконой и получается.
Она вообще не нужна если всё понимается и делается правильно.Есть личные примеры Христа и Апостолов.

На самом деле вариантов почитания может быть великое множество - можно почитать родителей, старших себя, учителей, благодетелей (это из людей), представителей власти.

Почитать родителей сложнее через их фото,хотя у них как ни странно дух тоже есть.

Грех идолопоклонства заключается в поклонении иным богам.

Грех начинается тогда,когда Бога пытаются изображать руками.Например показывая пальцами вверх и кончая рисованием.

[Алеx N]

Searhey

Кстати, проблемы с пониманием таких простых вещей - скорее всего прямое следствие отвержения зравого понимания.
Если отвергнуть здравое - то чем можно себя заполнить? Только какой-нибудь ерундой надуманной....

Правильно. Если думать что кланяясь перед иконой кланяешься перед Богом,то тут как раз ерунда надуманная с иконой и получается.
Она вообще не нужна если всё понимается и делается правильно.Есть личные примеры Христа и Апостолов.

На самом деле вариантов почитания может быть великое множество - можно почитать родителей, старших себя, учителей, благодетелей (это из людей), представителей власти.

Почитать родителей сложнее через их фото,хотя у них как ни странно дух тоже есть.

Грех идолопоклонства заключается в поклонении иным богам.

Грех начинается тогда,когда Бога пытаются изображать руками.Например показывая пальцами вверх и кончая рисованием.

А вы можете скажем указать чем отличается поклонение в Исх 32.1-6 и поклонением Христа Бога на иконах ?

[Хранитель]

Не забывайте, что речь идёт о временах, когда и грамотность была далеко не всеобщей, и книгопечатания ещё не было, книги же рукописные были редки и дороги. Икона фактически была единственным всем доступным выразителем святыни. Икона в доме означала для человека его причастность к Церкви.

Но сейчас то люди просвещенные ! И книги есть и телевизор )..Сейчас надобность по вашему в Иконах отпала .. это просто традиции .. Значить можно все Иконы из Храма вынести и в Музей православной истории .
А Тут кто нить добавить ..икона то намоленая ! во как ! Вот и становится фетишем ..то что вообще не должно быть ибо Просвещали СЛОВОМ ! а картинки ....это картинки ... в Музей Их!!!

[аргентавис]

А Тут кто нить добавить ..икона то намоленая ! во как ! Вот и становится фетишем ..то что вообще не должно быть ибо Просвещали СЛОВОМ ! а картинки ....это картинки ... в Музей Их!!!

Так ведь для начала надо её размолить и только потом в музей. Будут принимать только размоленные иконы. Это ещё зависит оттого что вы понимаете под словом "намоленая"? Если там моли полно, то только дихлофос подойдёт.

[Вячеслав Цуркан]

Если Вы почтительно приветствуете собрата склонив голову, означает ли это что он ваш идол и соответственно Вы идолопоклонник?Ответ вопросом на вопрос это несомненный моветон.
А раз избегаете ответа, то сие может означать только одно:
1. Ваши собраты действительно идолы для вас, но тайные...
Посему при встрече вы наверно долго оглядываетесь и озираетесь и ежели никто не видит, тут же быстро, почтительным поклоном головы и соответствующим движением рук и туловища приветствуете и облегчённо вздыхаете, дескать пронесло...
Православные и на этот раз не заметили.

Это ваши наблюдения?
И то что вы не отвечаете на вопрос, это ничего?
А что я задал вам вопрос это конечно недопустимо.
Кстати и Иисус тоже так делал

Цитата из Библии:

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
(Матф.21:23,24)

Христа вы тоже осмелитесь назвать, как вы там выразились-моветон?

[Вячеслав Цуркан]

Ну продолжайте свою мысль

А чего продолжать? Вы сами не знаете, сколько было за это погублено, из народа?

[FriendX]

А вы можете скажем указать чем отличается поклонение в Исх 32.1-6 и поклонением Христа Бога на иконах ?

Да вообще то похоже многое,но и различия есть.Они хотели как у других народов видимых богов или кланяться видимому предмету чтобы поклониться Богу.Даже если узрите что то возможное в таком способе поклонения,то это было давно и Христос со своим приходом изменил и это.
Не стоит возрождать что либо из такого тёмного прошлого,оно не полезно и дано как образы для нас чтобы так явно небыли похотливыми на зло.
В христианстве есть нечто лучшее.

[Searhey]

Правильно. Если думать что кланяясь перед иконой кланяешься перед Богом,то тут как раз ерунда надуманная с иконой и получается.

Видите ли: как я думаю, что кланяюсь - так и кланяюсь. И никак иначе.
А поскольку у меня мысли не двоятся, как у Вас - для меня возможно кланятся Богу и перед иконами, и перед храмом, и перед Св. Писанием, и перед изображение Креста Господня - и без всего этого.

Почитать родителей сложнее через их фото,хотя у них как ни странно дух тоже есть.

Ничуть не сложнее. Попадается на глаза фото, или предмет, связывающий мою память с ними - и я мысленно с ними в этот момент.
Все очень просто.

И никаких разборов на составляющие здесь не нужно - что фото не оригинал, что где-то дух, а где-то плоть, а где-то изображение плоти и т.д.
Этим Вы, если хотите, занимайтесь - а для меня и тут нет никах сложностей, над которыми нужно голову ломать.

Грех начинается тогда,когда Бога пытаются изображать руками.Например показывая пальцами вверх и кончая рисованием.

Для христиан после воплощения Иисуса Христа ни в первом, ни во втором греха нет.
Кстати, в руках, воздетых к небу при обращении к Богу, и для Израиля греха не было.
С другой стороны - почему бы не ужесточить Ваш закон для православных христиан: Вам же его, в конце концов, не выполнять.
Нам, кстати, тоже Ваши законы не сильно интересны...только для общего развития.
Как пример того, куда приводят человека попытки уловить других.

[FriendX]

Searhey

А поскольку у меня мысли не двоятся, как у Вас - для меня возможно кланятся Богу и перед иконами, и перед храмом, и перед Св. Писанием, и перед изображение Креста Господня - и без всего этого.

Мысли двоятся у тех,кто стоит перед иконой а думает что перед Богом. Так что не надо...
Но это дело без сомнений ваше.Другим такое положение не навязывайте через гос структуры и будет спокойно.

Ничуть не сложнее. Попадается на глаза фото, или предмет, связывающий мою память с ними - и я мысленно с ними в этот момент.
Все очень просто.

Вы остаётесь на месте,остальное фантазии.Это не плохо,а в отношениях с Богом не полезно.

И никаких разборов на составляющие здесь не нужно - что фото не оригинал, что где-то дух, а где-то плоть, а где-то изображение плоти и т.д.
Этим Вы, если хотите, занимайтесь - а для меня и тут нет никах сложностей, над которыми нужно голову ломать.

Упрощать ради того чтобы угождать людям не стоит,тоже не полезно.Голова от этого не ломается.

Для христиан после воплощения Иисуса Христа ни в первом, ни во втором греха нет.
Кстати, в руках, воздетых к небу при обращении к Богу, и для Израиля греха не было.

Воздетые руки Бога не изображают. А вымысел художника не есть портрет с натуры. Кланяться дядькам и называть их Иисусом даже не умно.
А тем более кадить,ставить свечи и прочее.. Ну был бы хоть портрет,а то и близко нет сходства.В таком случае отсутствие иконы и присутствие Писания всё ставит на свои места.

Нам, кстати, тоже Ваши законы не сильно интересны...только для общего развития.
Как пример того, куда приводят человека попытки уловить других.

Мы так защищаемся от лжеучений и гос религий,а вы что всё это время думали?