Идол. Идолы.

[анатолий17]

Да нет, куда до вас с Моисеем сравнивающимся,
вы выше Христа, Он на Отца пологался, а вы сами на себя.
Как это все не приятно видеть и понимать, превозношение .
От незнания.
Благословений вам в желании искать и найти Истину.

Вот вы так и не поняли,а зря.
Проблемы есть везде и у вас и в православии,но,что касается по части гордыни ,это в большей степени ваша беда ,а не наша
Православный о себе говорит,,Я грешный,,а учение православия самое правильное
А неопртестанты с высока задают вопрос,,А ты крещён ,,Духом Святым,,Видят себя выше других и считают своё учение самым правильным
Мол мы с духом ,а вы ещё неизвестно.
В общих чертах это так

Давайте смотреть правде в глаза

[Двора]

В личной беседе с отцом Сергием,я услышал интересную мысль.,что заповедь ,,Не убей ,,ещё толкуется,как сохрани жизнь

То есть ,если мы с оружием в руках
не защищаем жизнь жертвы ,то мы есть человекоубийцы.
Вот таких вот человекоубийц и взращивают заморские пастора
-------------------------------------
Наверное для того что бы без боя взять Украину(ну это конечно шутка)

Убей, чтобы не убить.( врага, преступника, чтобы защитить своего)
Вопрос:
это православие?
или это ваше разумение?

[Renev]

А попробуйте перечитать меня, любимого еще раз
Если не получится, подсказываю: поклониться - никому, а перед Богом пасть ниц на землю.

Разумеется Давид поклонился Богу, а не храму. Честь воздаваемая образу восходит к Первообразу. Пророк прекрасно понимал, что воздавая честь храму, он воздает честь Богу, и наоборот.

Впрочем, ну, кто Вам помешает фантазировать, что Давит предлагает кланяться храму, который будет построен только после его смерти? Никто.

Во времена Давида под словами "дом Твой" и "святой храм Твой" могли понимать либо место, назначенное для строительства храма, либо скинию завета (1 Цар. 1,7).

Из Женевской учебной Библии.

[Renev]

Убей, чтобы не убить.( врага, преступника, чтобы защитить своего)
Вопрос:
это православие?
или это ваше разумение?

А как же смертная казнь у евреев и повеление Бога уничтожать целые народы?

[Йицхак]

Разумеется Давид поклонился Богу, а не храму. Честь воздаваемая образу восходит к Первообразу. Пророк прекрасно понимал, что воздавая честь храму, он воздает честь Богу, и наоборот.

С кем я разговариваю? Кому я пишу? Наверное, сам собой.
Может быть шрифт мелковат был?
А вот так, лучше?
В данном стихе Давид призывает пасть перед Богом ниц на землю. И ничего другого, и никакого ковчега, храма и прочего вещества, и никаких фантазий о поклонению тварному. В Писании (я не про перевод) в данном стихе вообще нет слова "поклонится", а есть "пасть ниц", "низвергнуться" (в смысле на землю, которая подножие ног Бога).

Достаточно крупно или еще увеличить?

Во времена Давида под словами "дом Твой" и "святой храм Твой" могли понимать либо место, назначенное для строительства храма, либо скинию завета (1 Цар. 1,7).

Из Женевской учебной Библии.

И?

[Йицхак]

А как же смертная казнь у евреев и повеление Бога уничтожать целые народы?

Бога с генштабом советской армии не путаете?

[Двора]

Вот вы так и не поняли,а зря.
Проблемы есть везде и у вас и в православии,но,что касается по части гордыни ,это в большей степени ваша беда ,а не наша
Православный о себе говорит,,Я грешный,,а учение православия самое правильное
А неопртестанты с высока задают вопрос,,А ты крещён ,,Духом Святым,,Видят себя выше других и считают своё учение самым правильным
Мол мы с духом ,а вы ещё неизвестно.
В общих чертах это так

Давайте смотреть правде в глаза

Соглашаемся смотреть правде в глаза.
Итак учение Христа из грешника делает святого живого
для Бога, мертвого для греха.
Это истинное учение - так я верю.
Вы говорите, что самое верное учение это православие,
и что принимающие православие остаются грешниками и этим гордитесь, принимая это за скромность, и выдавая это за скромность.

Ну как согласиться , что ваше учение верное, самое верное, если оно не делает из грешника святого, не учит святости,
не увлекает к вере, что это дар от Бога и свобода от греха,
и возможность получить мыслить от Бога, это дары,
а не от своих способностей.

Не могу согласиться, что ваше учение самое верное.
Оно не ведет к святости, к воздержанию от зла,
к утверждению что свобода от греха предлагается Благовестием.
И в этой свободе надо стоять, это труд.

Не только согласиться что это так , но принять и стоять в этом.

[vit7]

Бога с генштабом советской армии не путаете?

А Вы обьясните любезно. Может человек не понимает? Он же не осуждает, а хочет провести аналлогию или сравнение.

[Renev]

С кем я разговариваю? Кому я пишу? Наверное, сам собой.
Может быть шрифт мелковат был?
А вот так, лучше?
В данном стихе Давид призывает пасть перед Богом ниц на землю. И ничего другого, и никакого ковчега, храма и прочего вещества, и никаких фантазий о поклонению тварному. В Писании (я не про перевод) в данном стихе вообще нет слова "поклонится", а есть "пасть ниц", "низвергнуться" (в смысле на землю, которая подножие ног Бога).

Достаточно крупно или еще увеличить? И?

Йицхак, врубаю ручник, давайте для особо одаренных еще раз, а то я вашей логики не пойму. Слово поклониться и пасть ниц или низвергнуться для меня означают одно и тоже - пророк сделал поклон до земли. Вы согласны? Далее идет слово храм или и его в оригинале тоже нет? Т.е. Давид входит в дом Господень и падает ниц пред святым храмом. Я там слово Бог не вижу.

[alexoise]

Т.е. Давид входит в дом Господень и падает ниц пред святым храмом. Я там слово Бог не вижу.

А как вы понимаете слова царя Давида -"Обрадовался я когда пошел в дом Господу",ведь Давид был рад встречи не с самим домом ,но с Господом?Не так ли?

[alexoise]

Не могу согласиться, что ваше учение самое верное.
Оно не ведет к святости, к воздержанию от зла,
к утверждению что свобода от греха предлагается Благовестием.
И в этой свободе надо стоять, это труд.

И какое же учение по вашему предпологает это?

[Двора]

А как же смертная казнь у евреев и повеление Бога уничтожать целые народы?

Так это повеление Бога, это Его суды.
А лично каждому сказано не восставай на ближнего своего с целью лишить его жизни.
Среди народа Божьего заповедь была в силе.
С отступлениями, потому и наказание за это было предусмотрено
А теперь, во дни Сына Человеческого, дни Благовестия,
покорения народов вере Христовой,
всякий принимающий его становится ближним принявшему и своим Богу.
Мы все исповедующие имя Христово свои и среди нас заповедь должна исполняться, не только не убей, а все.
Но если не исполняем, то и о нас тогда сказано, что они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются знать Бога.
Вот так вижу.
Есть еще смысл в примере жизни избранного народа по отношению к другим, не знающим и не желающим знать Творца.
Но мы не об этом, хотя и об этом.

[nonconformist]

Или это не вы написали, а если вы, то как рассудить ваше отношение к несколько иначе понимающим возможность спастись верой Христо, чем вы?
Собственно это не ради разговоров, ведь мы убежденные в том, в чем стоим, и я вас не берусь переубеждать и к вам не за этим не обращаюсь.
Но если вы так судите других,
то не запрещайте и о вас высказаться, по вашим выражениям.

Двора, давайте по пунктам, раз уж вы меня, любимого цитировать взялись.
1. Из библейского повествования мы знаем, что Моисей во время сражения молился за израильский народ, а сам лично в сражении не учавствовал. "Непротивленцы" тоже не желают сами воевать, а хотят, чтобы за них это делали другие. Отсюда было сравнение их с Моисеем.
2. Моисей ни единым словом не осуждал воинов Израиля, а "непротивленцы" клеймят честных христиан за то, что они проливают свою кровь, защищая Родину или своих близких.
3. Моисей видя египтянина, избивающего еврея, убил этого египтянина, т.е. совершил страшнейшее преступление с точки зрения "непротивленцев".
Таким образом анализируя эти тезисы, я и сделал вывод, что "непротивленцы" гораздо выше Моисея, который и сам проливал кровь и других не осуждал за ее пролитие. Вот и все, что я хотел сказать, ничего более.

[Двора]

И какое же учение по вашему предпологает это?

По моему?
Соглашаюсь со словами Учителя, что Его учение не Его, а Пославшего Его Отца Небесного.
И узнает это, утверждается что это так, тот кто хочет исполнять волю Божию.
Т.е. освящается.
На пути освящения стоят многие преграды.
Много человеческих вымыслов, выдаваемых за Божьи.
Во многих они укоренились и приняли статус законов.
Еще читаем что путь истины попран, люди выбирают себе учителей по вкусу.
Да все мы в таком положении, когда ищем путь к Богу, оказываемся в том куда пришли, но если продолжаем увлекаться словом Божиим,
то оно приведет нас к познанию воли Божией.
Вот каждый из нас и открывает свой путь к Богу.

[Йицхак]

Далее идет слово храм или и его в оригинале тоже нет? Т.е. Давид входит в дом Господень и падает ниц пред святым храмом. Я там слово Бог не вижу.

Понятно. Мы о разных стихах.

Вы какой стих какого псалма имеете ввиду?