Идол. Идолы.

[Searhey]

Согласен. Только вот в отличие от ПЦ, в протестанских за нарушения заповедей исключают из церкви. Тем самым показывают своё отношение к тем кто желает исполнять не волю Божию, а свои прихоти.

В православии отлучают от церкви не просто за нарушение заповедей. Иначе бы в Церкви не осталось ни одного человека: каждый что-то когда- то нарушает, вольно или невольно, осознанно или неосознанно, причем один и тот же грех проявляется внешне по-разному на разном уровне (если условно, то на уровне тела, души, духа).
Поэтому однозначный повод для отлучения появляется только в одном случае: когда человек начинает утверждать, что то-то и то-то - не грех, и раскаиваться в нем он не намерен.
Вот тогда это уже не немощь в вере, в которой человек раскаивается (пусть даже многократно совершая) - а ересь. И если он после увещевания Церкви продолжит в ней упорствовать, то будет отлучен...

Это так. Но вот почему сама церковь не обличает таковых, и не рассатаётся с ними?

Всякий грех обличается в Церкви постоянно и ежедневно.
Но далеко не всякий человек, повязший в этом грехе.
Это и понятно - у Церкви нет соглядатаев и собственных органов расследования, чтобы следить за личной жизнью каждого, да еще раз в неделю заглядывать к нему в сердце и в мысли.
Поэтому если человек скрывает свой грех, он может делать это достаточно успешно долгое время.
Но если только начнет открыто настаивать на своем праве этот грех совершать - будет отлучен.

Поверьте, выставляют не за недостаточные успехи, а за нежелание оставаться с Господом и за то что не признают грех грехом, а следовательно не раскаиваются в совершённом грехе.

Совершенно верно.
Тем более, если человек сам заявит, что не хочет оставаться в Церкви. Никто его удерживать не будет.
Но на деле такие заявления не обязательны... можно ведь отойти молча, как и от Господа отходили некоторые.

[Searhey]

Ну тогда выбросите Библии из православия,они там не нужны совсем,так как вы говорите Дух там пребывает и всему учит.

А зачем Церкви выбрасывать вернейшее письменной свидетельство своей веры?
Тем более, что это Ваше понимание Св. Писания с учением Церкви не стыкуется. Поэтомы Вы и выбросили учение Церкви, и оставили только собственное понимание.
А в Церкви одно другому не противоречит, а дополняет (до полноты). Так зачем нам что-то выбрасывать только потому, что у Вас что-то не стыкуется?

У кого не стыкуется, тот и выбрасывает...

Полнота истины в Писании есть,об этом говорил Христос и Апостолы,

Интересно, и где это подобное Господь и Апостолы говорили?
В очередной раз домысливаете к написанному, опровергая собственные догматы?

Если начнёте что то делать как там говорится,на всю жизнь будет чем заняться

Никто не может делать "как там написано", не имея нужных для этого внутренних свойств и качеств.
А они не чтением приобретаются.

Те же, кто этого не понимают, могут всю жизни заниматься копированием внешней формы поступков, ни на миллиметр не приближаясь к сути.
Но при этом убеждать всех, что у них "все по Писанию"... имея ввиду только букву и показывая всем, что "так написано".

А люди, достигающие подобия внутреннего, подражают написанному множеством внешних форм, соответсвующим именно их моменту, этому человеку, этой обстановке, этим условиям. При этом не смущаясь буквальным "несовпадением".

[Вячеслав Цуркан]

Поэтому однозначный повод для отлучения появляется только в одном случае: когда человек начинает утверждать, что то-то и то-то - не грех, и раскаиваться в нем он не намерен.
И если он после увещевания Церкви продолжит в ней упорствовать, то будет отлучен...

Ну вот. Оказывается это происходит одинаково. Просто я не расписывал в подробностях.

Всякий грех обличается в Церкви постоянно и ежедневно.
Но далеко не всякий человек, повязший в этом грехе.
Это и понятно - у Церкви нет соглядатаев и собственных органов расследования, чтобы следить за личной жизнью каждого, да еще раз в неделю заглядывать к нему в сердце и в мысли.
Поэтому если человек скрывает свой грех, он может делать это достаточно успешно долгое время.
Но если только начнет открыто настаивать на своем праве этот грех совершать - будет отлучен.

Аминь брат.

[Викторович]

[quote=Вячеслав Цуркан;2365826]Понимаете, вы тоже не совсем понимаете, ведь АСД признаёт триединство Бога. А если выражает это не так как выражено это в ваших доктринах, то это не признак ереси.
И доктрина об отсутствии загробной жизни не исходит из того о чём вы упомянули.

Хотя в библии говорится. что Он был во аде.

Цитата из Библии:

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Посмотрите как с греческого переводится слово ад.
Тогда поговорим.



И мы не разделяем Их.
Это от недопонимания нашей доктрины, вы так думаете, что мы разделяем Бога на трёх Богов.




И вы считаете что вся Троица висела на кресте и умерла?

Ну вот Вы и разделили Трех Богов. Один, получается был во аде, то есть нигде, а остальные дальше существовали. Во Христе обитает вся полнота Божества телесно! То есть вся Троица! И эта полнота с Ним всегда. То есть и на земле, и во аде и на небе. При этом вся полнота Божества, то есть Троица никак не ограничена Человеческим Естеством Христа.

Вочеловечившийся Господь имел все принадлежности человека: дух, душу и тело. Именем духа обозначается разумная часть человека: его ум, его мысль, его словесные сердечные ощущения, чуждые естеству зверей и скотов, общие естеству человеческому и ангельскому. Собственно душа выражается в жизненной силе; душе свойственны желание или воля, и энергия или естественный гнев, не переходящий в раздражительность. Эти свойства видим и в животных. Человеческий дух Христов упражнялся молитвой и изложением словами человеческими слова Божия; душа Христова выражала радость, скорбь, гнев, томление; тело Христово зачалось, родилось, питалось, возрастало, утруждалось, ощущало голод и жажду, упокоевалось сном, страдало, было распято и погребено, воскресло. По нераздельности естеств во всех случаях, когда проявлялось естество человеческое как бы действующим исключительно, - содействовало ему нераздельно и неразлучно, хотя и неслитно, естество Божие, действуя сообразно себе.
Таким образом хотя зачался во утробе Девы человек, но он в самом зачатии уже был и Бог; хотя родился от девы человек, но вместе родился и Бог; возрастал, вкушал пищу, утруждался от пути, был связан в саду Гефсиманском, ударяем по ланитам, ударяем жезлом по главе, увенчан терновым венцом, распят человек, но вместе и Бог. Таким образом Апостолы были очевидцами, учениками, посланниками Бога ; Иуда Искариотский предал Бога ; архиереи иудейские и Пилат суть богоубийцы ; Приснодева есть Божия Матерь. По нераздельности естеств в одном лице, совершавшееся относительно одного естества неизбежно относилось и к другому.

Из учения Православной Церкви о Божьей Матери

Зачем мне смотреть, значение слова ад? Если, в независимости от его перевода, библия говорит, что Бог был во аде, в преисподних местах земли? А значит- БЫЛ, а не не был нигде. Ибо Он- Сущий.

[Викторович]

Викторович

Вы вот упрекаете Церковь, что Она якобы добавляет от себя то, о чем Господь и апостолы не говорили.

Я упрекаю то что теперь есть в православии,то что стало теперь религией по образцу ВЗ.

Но Он не говорил никому, чтобы писали Евангелия и сам ничего не записывал. И когда Дух Святой сошел на учеников Господа в Пятидесятницу, у них еще не было Нового Завета. Но Церковь уже была во всей своей полноте.

Ну тогда выбросите Библии из православия,они там не нужны совсем,так как вы говорите Дух там пребывает и всему учит.Да там такое начнётся...
Что говорить,только в сторону отложили ..и уже такого наворотили!

Господь сказал, что Дух Святой сойдет и научит Вас всему! Вы считаете, что рождены свыше и крещены Святым Духом. С вашими убеждениями Вам нельзя читать 4 письменных Евангелия, так как про это не говорил Господь и апостолы. Вы все должны получать от Святого Духа напрямую.

Читайте то место внимательнее,там сказано "напомнит всё что Я говорил!"когда придёт и научит всему. А не начнёт гнать отсебятину какая кому понравится.
Там есть ограничивающие понятия Писанием,то что Лютер заметил и раскрыл многим на это глаза, Кто открыл ему тоже понятно.

Если следовать Вашей логике, то Павел в своих посланиях просто ОБЯЗАН был заявить о таких главнейших догматах христианства! Но ни апостол Павел, ни Петр, ни Вы, и никто другой, по отдельности, не несут полноты истины.

Полнота истины в Писании есть,об этом говорил Христос и Апостолы,читать надо внимательнее и увидите что весь необходимый объем там есть. Если начнёте что то делать как там говорится,на всю жизнь будет чем заняться,а не ползать под истуканами и целовать портреты. Там есть много чего,а увидите когда перестанете вериь во всякую чепуху.Попробуйте то что в послании Петра,о том что следует показывать в вере... и никаких икон для этого не требуется.Кланяться вместе перед одной дощечкой не есть согласие в Боге,Он не этого просил делать. Короче читайте.

Еще раз повторяю: вся полнота истины есть в Церкви. Церковь существовала и до написания Нового Завета во всей своей полноте! И если бы Духу Святому не угодно было бы сподвигнуть Церковь на составление Нового Завета, Церковь жила бы без него. Потому что она первична по отношению к Новому Завету. Но не нам, грешным, указывать Духу Святому! В связи с тем,что при написании Нового Завета Церковь уже была данностью, НЗ не может быть сводом правил для определения жизни Церкви, и инструкцией для построения Церкви, так как Она уже была построена до написания НЗ.Вы не знаете как жила Церковь первых веков, с иконами или без,с таинствами или без, так как в НЗ про это не пишется. НЗ является частью Церковного Предания и содержит краткое учение Церкви. Основу учения, глаголы вечной жизни! Но не учит, какой должна быть жизнь Церкви и людей в Церкви, чтобы эти глаголы достигали своей цели в людях. И все, что мы видим в Церкви, направлено на это.
А то, что Вы сравнивает нашу Церковь с ветхозаветной, это не удивительно. Ведь у ветхозаветных и новозаветных людей есть много общего, в том числе и плоть и кровь, которым также все еще нужны и пища и одежда, и , соответственно, внешнее поклонение. А то Вы Вашу плоть пищей, питьем, чтением и другими плотскими развлечениями баловать считаете возможным, хотя уже умерли по плоти, но родились свыше, а внешним религиозным поклонением не хотите утруждать. Это двойные стандарты, знаете ли Вот сейчас развлекли её перед компом,ублажили свою гордыню ревнованием по Богу, а завтра пусть в храме постоит перед святыми образами, да покается

[Певчий]

Еще раз повторяю: вся полнота истины есть в Церкви. Церковь существовала и до написания Нового Завета во всей своей полноте! И если бы Духу Святому не угодно было бы сподвигнуть Церковь на составление Нового Завета, Церковь жила бы без него. Потому что она первична по отношению к Новому Завету. Но не нам, грешным, указывать Духу Святому! В связи с тем,что при написании Нового Завета Церковь уже была данностью, НЗ не может быть сводом правил для определения жизни Церкви, и инструкцией для построения Церкви, так как Она уже была построена до написания НЗ.Вы не знаете как жила Церковь первых веков, с иконами или без,с таинствами или без, так как в НЗ про это не пишется. НЗ является частью Церковного Предания и содержит краткое учение Церкви. Основу учения, глаголы вечной жизни! Но не учит, какой должна быть жизнь Церкви и людей в Церкви, чтобы эти глаголы достигали своей цели в людях. И все, что мы видим в Церкви, направлено на это.

Да, здесь мы сталкиваемся с тем величайшим мифом, который приняли за истину Божью большая часть протестантского мира. Они поверили в то, что для христиан Библия - первична за жизнь в Духе Святом. Взяв из Священного Предания лишь часть (Священное Писание), они тем самым попытались закрыть рот Духу в тех вопросах, которые их ограниченный ум не смог разглядеть в Писаниях. И если бы они только просто ограничились собственной ограниченностью, то это было бы не так страшно. Но свою ограниченность они решили возвысить над ПОЛНОТОЙ жизни в Боге. Ибо тогда, когда начинают утверждать, что если какая-либо мысль не прописана буквально по букве в Библии, то ее должно сразу признавать ложной, тем самым засвидетельствовали о себе, как о глухих по отношению к гласу Божию. Ибо не мог Дух Святой надоумить кого-то из них на такую глупость, но по дерзости своей они начинают вещать то, как Божью истину.

[Викторович]

Да, здесь мы сталкиваемся с тем величайшим мифом, который приняли за истину Божью большая часть протестантского мира. Они поверили в то, что для христиан Библия - первична за жизнь в Духе Святом. Взяв из Священного Предания лишь часть (Священное Писание), они тем самым попытались закрыть рот Духу в тех вопросах, которые их ограниченный ум не смог разглядеть в Писаниях. И если бы они только просто ограничились собственной ограниченностью, то это было бы не так страшно. Но свою ограниченность они решили возвысить над ПОЛНОТОЙ жизни в Боге. Ибо тогда, когда начинают утверждать, что если какая-либо мысль не прописана буквально по букве в Библии, то ее должно сразу признавать ложной, тем самым засвидетельствовали о себе, как о глухих по отношению к гласу Божию. Ибо не мог Дух Святой надоумить кого-то из них на такую глупость, но по дерзости своей они начинают вещать то, как Божью истину.

Меня больше всего умиляет, и одновременно печалит, как они об этом рассуждают. "Это не угодно Богу!" или "Вы думаете это угодно Богу?" Как будто думают, что Бог смотрит не на сердце человека, а на то, как и где, и в каком месте, он стал на колени. Как будто искренне верят, что Богу можно как-то угодить или оскорбить, как будто Он в чем-то имеет нужду. Или не понимают, что все это нужно нам, а не Богу. И иконы, и святые мощи, и все наше внешнее богослужение помогает нам поклоняться Богу в духе и истине. Или они на самом деле служат Богу из-за боязни Ему не угодить?
Мне все это напоминает тех фарисеев, которые возлежали со Христом и внимали Его словам, посмеиваясь над какой-то убогой, которая занималась ерундой, делала какие-то внешние действия, омывала ноги Спасителя своими слезами и вытирала своими волосами. При чем здесь какие-то грязные ноги? Ведь Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в духе и истине!

[метатрон]

Ведь Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в духе и истине!

Иер 51:17 Безумствует всякий человек в своем знании,
срамит себя всякий плавильщик истуканом своим,
ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа.

[FriendX]

Певчий

Хотите косить под дурочка - косите. Но мне с такими людьми жаль тратить время.
Всего хорошего...

Да...я даже как то прослезился!Оочень сильно сказали!



Searhey


А в Церкви одно другому не противоречит, а дополняет (до полноты). Так зачем нам что-то выбрасывать только потому, что у Вас что-то не стыкуется?
У кого не стыкуется, тот и выбрасывает...

Например у меня эта ваша полнота никак не стыкуется с проползаниями под истуканами,значит по вашему Писаниие выбросить?


Интересно, и где это подобное Господь и Апостолы говорили?

Христос говорил что надо исследовать Писания,для чего тоже говорил. В жизни вечной никаких проползаний не подразумевалось,это то что древнее,чего в новом человеке во Христе нету.

Никто не может делать "как там написано", не имея нужных для этого внутренних свойств и качеств.
А они не чтением приобретаются.

Да,надо родиться свыше. Но тут православные говорят что не рождены,но берутся учить,то есть делать то что только их учителям позволяется.
А если те узнают?

Те же, кто этого не понимают, могут всю жизни заниматься копированием внешней формы поступков, ни на миллиметр не приближаясь к сути.
Но при этом убеждать всех, что у них "все по Писанию"... имея ввиду только букву и показывая всем, что "так написано".

О какой сути речь? Например у проползающих? В чём их суть?

А люди, достигающие подобия внутреннего, подражают написанному множеством внешних форм, соответствующим именно их моменту, этому человеку, этой обстановке, этим условиям. При этом не смущаясь буквальным "несовпадением".

Ну да...и ползают потом под железными "выеколенопреклонителями" и истуканами.И во всей этой широте выбора нет одного,такого о котором вам говорят. Широки врата..
Вы были бы более правы если бы вас так не подставляли другие выразители достигшие подобия ...неизвестно кого.

[FriendX]

Valerius

Профессор Зелинский все очень точно сформулировал. Так и есть.

Современному идолопоклонству нужна система "богословия" оправдывающая новый вариант идолопоклонства. А иначе как отстоять древнее желание поклоняться чему либо телом? Ведь цель как я понял не получить новое,а преобразовать старое?!
Только нелепо всё получается при взгляде со стороны.Это видно ещё тем кто не попал под сие влияние.
Так что если Христос спросит :"А где Я такому учил?" Скажете профессор Зелинский сказал,кто ж его профессором сделал?Намекая что Христос снова Сам виноват.


Викторович

Еще раз повторяю: вся полнота истины есть в Церкви. Церковь существовала и до написания Нового Завета во всей своей полноте!

Врёте! Иконопочитания небыло и к мощам относились иначе.Небыло много того что есть сейча,например тех проползаний,которые так никто объяснить не может.

И если бы Духу Святому не угодно было бы сподвигнуть Церковь на составление Нового Завета, Церковь жила бы без него. Потому что она первична по отношению к Новому Завету. Но не нам, грешным, указывать Духу Святому!

У меня есть другие мысли по этому поводу.Написать Писание действительно сподвиг Дух Святой,а причина в том что церковь со своими интригами теряла с Ним связь. Писание теперь получается незыблемым авторитетом который даже против той же что вроде участвовала в его создании.Книга откровений говорит об этом.

Вы не знаете как жила Церковь первых веков, с иконами или без,с таинствами или без, так как в НЗ про это не пишется. НЗ является частью Церковного Предания и содержит краткое учение Церкви. Основу учения, глаголы вечной жизни! Но не учит, какой должна быть жизнь Церкви и людей в Церкви, чтобы эти глаголы достигали своей цели в людях. И все, что мы видим в Церкви, направлено на это.

И вы не знаете,а только читали об этом.
Вот именно не учит то чем дополнили её на свой взгляд. Потому у каждого нового уверовавшего и научившегося понимать НЗ как есть,есть выбор как строить и чем дополнить ИЛИ оставить как есть.Это право как я понимаю Дух Святой даёт каждому,потому как вариантов много и все не соответствуют тому чертежу что был заложен во времена Апостолов.То к чему пришли сейчас обсуждаем,на сколько противоречит то что выстроили,а не Церковь обсуждаем как она была задумана. Попробуйте провести эту грань в нашем разговоре,потому что главное остаётся общим,а второстепенное поджлежит рассмотрению и оправданию или осуждению.Ваша же сторона пытается отстаивая второстепенное отделить критикующих от главного,а этого только слепой может не видеть,что в этом ваша главная ошибка. Такие как вы не собирают со Христом ,а расточают в угоду своим языческим побуждениям о которых давно надо позабыть.

А то Вы Вашу плоть пищей, питьем, чтением и другими плотскими развлечениями баловать считаете возможным, хотя уже умерли по плоти, но родились свыше, а внешним религиозным поклонением не хотите утруждать. Это двойные стандарты, знаете ли Вот сейчас развлекли её перед компом,ублажили свою гордыню ревнованием по Богу, а завтра пусть в храме постоит перед святыми образами, да покается .

Вы сами то понимаете что перечислили и в одну кучу смешали? Похоже что просто хотели показать осведомлённость в терминах применяемых в церкви.
Есть вещи из того что сказали несовместимые совсем.Но это надо возрождённым умом осмысливать,видимо это ещё впереди.

Меня больше всего умиляет, и одновременно печалит, как они об этом рассуждают. "Это не угодно Богу!" или "Вы думаете это угодно Богу?" Как будто думают, что Бог смотрит не на сердце человека, а на то, как и где, и в каком месте, он стал на колени. Как будто искренне верят, что Богу можно как-то угодить или оскорбить, как будто Он в чем-то имеет нужду. Или не понимают, что все это нужно нам, а не Богу.

Запомните или запишите,пригодится:Всё что надо нам по отношению к Богу - Он всё дал!!! Не требуется это разбавлять своими умилениями,потому что они не из того источника.




Певчий

Но свою ограниченность они решили возвысить над ПОЛНОТОЙ жизни в Боге.

Вот эти проползания и повергания перед картинами есть свидетельство вашей "полноты", а точнее полноты "христианства" и язычества с чем и поздравляю вас.Оставьте это себе и радуйтесь когда ваши пожилые родители на корачках поползут под таким истуканом. Представляю вас с глуповатой улыбкой наблюдающим за этими событиями.Представляю как противно это Христу и больно,так как дал здравое учение ,которое прославляет Отца Небесного делами достойными уважения,а не вызывает смех и недоумение у окружающих. Если вы не убиваете и не материтесь это и атеист поймёт,а вот проползания только дремучие язычники,это у них в крови.Не знаю как до,но после уверования видимо Бог дал вам неплохо подвешенный язык,но не думаю чтобы для оправдания всякого рода язычества. Смотрите, не используйте дар понапрасну,а то награды не будет. Разве что люди такие же оценят.

[Valerius]

[quote=Викторович;2366394]

Ну вот Вы и разделили Трех Богов. Один, получается был во аде, то есть нигде, а остальные дальше существовали. Во Христе обитает вся полнота Божества телесно! То есть вся Троица! И эта полнота с Ним всегда. То есть и на земле, и во аде и на небе..

При всем уважении, Викторович, это утверждение не соответствует православной традиции. Впрочем, триадология - не в формате этой темы.

[Викторович]

[quote=Valerius;2367708]

При всем уважении, Викторович, это утверждение не соответствует православной традиции. Впрочем, триадология - не в формате этой темы.

Да. Здесь очень просто впасть в ересь, или разделения трех богов, или понятия о Боге, как об одной личности, являющейся то Отцом, то Сыном, то Духом Святым. Тема очень скользкая. Но есть догмат Церкви: Троица Единосущная и Нераздельная.
Поэтому, если мы думаем или обращаемся к Одной Ипостаси Святой Троицы, то должны понимать, что С Ней неотступно, неслитно и нераздельно, присутствуют и две другие.
Думаю, что это по теме. Ведь идола можно смастерить руками. а можно и принять в виде доктрины. Вот как иудеи. Вроде все по Писаниям у них было, а Господа распяли из-за своей ревности по Писанию. Они из Писания идола сделали.
Нельзя говорить, что Иисус Христос - Бог, а потом говорить, что Его не было нигде, потому что ад переводится как небытие, могила. По мне уж лучше быть язычником, который в простоте сердца поклоняется, как ему предано его отцами, чем делать такие измышления. Язычник Понтий Пилат не хотел предавать смерти Христа, потому что понимал, что Он никакого зла не сделал. А верующие кричали: распни Его!

[Йицхак]

Нельзя говорить, что Иисус Христос - Бог, а потом говорить, что Его не было нигде, потому что ад переводится как небытие, могила.

Кому - как. Некоторым предпочтительнее выставлять Христа лжецом=сыном дьявола, который лгал, что был мертв, а на самом деле был живым и вел активный загробный образ жизни.

По мне уж лучше быть язычником, который в простоте сердца поклоняется, как ему предано его отцами, чем делать такие измышления.

Так и дОлжно. А иначе как исполниться Писаниям?
к Тебе придут народы от краев земли и скажут: только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чём никакой нет пользы. (Иер,16:19)

[Двора]

А люди, достигающие подобия внутреннего, подражают написанному множеством внешних форм, соответсвующим именно их моменту, этому человеку, этой обстановке, этим условиям. При этом не смущаясь буквальным "несовпадением".

Говорил говорил и есть верные совпадения,
а одним выражением перечеркнул, что говорил.
Вспомни, если читал, а если нет прочти
Исайя 8:20

к закону и откровению(обращайтесь).
Если они не говорят, как это слово,
то нет в них света.

Потому если не смущаетесь не совпадением, то где свет?
Нет его в этом несовпадении.

[Valerius]

Викторович хорошо написал. Хотя, кажется, иудеи Писание не фетишизировали (явно Лютера не читали). Саддукеи книги пророков не признавали, а только Пятикнижие. Фарисеи личное откровение раввина ставили наравне с Торой. Не все были книжниками. И редакций Писаний было тогда около шести, а не только масоретская с септуагинтой. И про идолы - очень метко: верующие легко делают идол из доктрины и с удовольствием осуждают "заблудших".