Идол. Идолы.

[Alex Shevchenko]

Поскольку полноценного Собора равного по значению Собору 1917-1918 годов в Русской Церкви не было.

Но ведь сие не означает, что не будет? К тому же нынешняя МП уже не есть разделенная сама в себе после 17 мая 2007. Что вселяет надежду.

[Йицхак]

Интересная мысль.
Тогда как Вы поясните далее:
2 Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.

Именно поэтому и поднимает руки, что храм небесный.
Об этом здесь: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (1 Тим,2:8).
Обратите внимание на слова "на всяком месте", а не в каком либо определенном помещении.
Воздевание рук также, как и у Давида.

[nonconformist]

Но ведь сие не означает, что не будет? К тому же нынешняя МП уже не есть разделенная сама в себе после 17 мая 2007. Что вселяет надежду.

Конечно, не означает. Я просто хотел сказать, что к сожалению нынешний Московский Патриархат не может представлять собой всю Полноту Русского Православия. Не знаю, удалось ли мне это. И по-моему актуальнейшая задача созвать в возможно быстрые сроки такой Собор и на нем дать объективный анализ трагической истории нашей Церкви в советское время и вернуться на пути истинной, а не декоративной соборности, которые были определены Собором 1917-18 годов. ИМХО, конечно.

[Alex Shevchenko]

Я просто хотел сказать, что к сожалению нынешний Московский Патриархат не может представлять собой всю Полноту Русского Православия.[...] Не знаю, удалось ли мне это

Удалось. Я понял Вашу мысль. Но, мне кажется, что полнота Русского Православия - не есть главная задача, а сугубо теоретический вопрос. Полнота Церкви выражается не во множественности Поместных, а в многообразии местных церквей из которых каждая выявляет не часть, а всю Церковь Божию. А единство самой местной церкви, в свою очередь, выражается в ее едином Евхаристическом собрании. Без Евхаристии любое объединение - эфемерно.

объективный анализ трагической истории нашей Церкви в советское время

У меня по этому поводу существует сугубая крамольная мысль: нет трагической истории Церкви в советское время. Есть вполне закономерные "жернова", которые, перемолов нам кости, четко определили кто есть кто. Помните присказку: "у попа растет живот, - соловки дадим в приход". Вот где то так, где то так ... В нашей истории советское время всего лишь малая страница книги всевозможных бед, которые на нашу голову не наказание, а скорее милость Божия. Тут главное не забыть сделать вывод из "прочитанного".

[BSergiy]

Renev;

А православные и так кланяются людям, на богослужение это хорошо заметно

И вы считаете это нормально , так в Евангелии нааписано ???.

Но насколько я знаю это почитание образа Божьего

А как вы это знаете , вы это прочитали в Евангели , этому учил Иисус с Апостолами или этому вас нааучили в православиии , следую традициям и постановлениям ? Почему , когда Иоанн поклонился Ангелу , и на возражение Ангела не делать сего , Иоанн не обяснил Ангелу что на самом деле Иоанн почитает Бога а не Ангела ??? Кто то кого то не понял .Так и православные поклоняясь иконам святых подразумевают Бога а не людей которым кланяются на иконах .Попробуй разберись прихожанину кому он кланяется ?

[анатолий17]

Я считал что Библией

Ну значит молодец
Только у первых христиан Библии не было
и до 20 века не было
и читать они не умели и никогда в руках не держали

[BRAMMEN]

Ну значит молодец
Только у первых христиан Библии не было
и до 20 века не было
и читать они не умели и никогда в руках не держали

А Бог был? я уже с испугом спрашиваю

[анатолий17]

Да? А что ж так неровно с осуждением тех, кто по зову сердца не хочет идти убивать с оружием в руках?
Еще чище.
Но вот Вам расположение сердца.

Это приказ Гестапо о превентивном аресте всех свидетелй Иеговы как потенциальных отказников от службы в нацистской армии (а отказались поголовно все).
А православные, католики и лютеране не отказались.
Так кто из них Вам брат и христианин?

Так уж поголовно все?
Можно верить или не верить каким то данным.
Вам приятно верить так ,верьте,но я полагаю что и те и другие пошли из за страха ,меньшинство отказалось,точно так же как и было во времена гонений христиан.
Вы взрослый человек и верите агит брошюркам
А что касается Свидетелей Ииговы,то их, за их позицию наверное всех под одну гребёнку
Думаю многие из них с удовольствием бы отреклись,да обратного хода не было
не будьте наивны в своих выводах

[анатолий17]

А Бог был? я уже с испугом спрашиваю

Да Бог был в сердце
Только больше не кидайте таких лозунгом,,с Библией,

[анатолий17]

Я здесь просмотрел немного по ссылкам в интернете



А вообще, насколько я осведомлен в этом вопросе, с Гитлером заигрывала не просто РПЦ, а именно РПЦ Заграницей, которую на тот момент не признавали канонической.
Это я привел к тому, чтобы Вы не спешили выносить обобщенный суд.

Адвентисты арестованы по приказу,все под одну гребёнку и те кто бы отрёкся от веры и те кто бы не отрёкся,не было пути назад.
Читая документы и зная историю,нужно ещё правильно делать выводы
А вот выводы Ийцхак сделал не правильные.
В гонениях первых христиан тоже были и отказники и те кто принял смерть ,но там был выбор, можно было отречься

[анатолий17]

Верно.
Как и расположение сердец тех "братьев христиан", которые служили в нацисткой армии.

Но оставим суд Господу.

Вы Ийцхак здорово не критикуйте,если бы дуло автомата увидели,то не только служили честно но ботинки нацистам чистили.
Так что не судите тех кто там был
Никто не знает ,как поведёт себя в минуты опасности ,это как Бог даст

Так что оставим это на суд Богу,а не ваш суд

[анатолий17]

Нет им крупно повезло, они не знали греко-философских идей о восхождении образов к первообразам, поэтому не кланялись никому. Ну, разве только золотому тельцу до того момента, пока Моисей не объяснил, что это не кошерно.

Да перестаньте вы, и царям и отцу кланялись и т.д
Вы иногда так говорите,как будто и Библии не читали,лишь бы переспорить

[Renev]

И вы считаете это нормально , так в Евангелии нааписано ???.

Если можно покажите запрет в Евангелие на поклон людям.

А как вы это знаете , вы это прочитали в Евангели , этому учил Иисус с Апостолами или этому вас нааучили в православиии , следую традициям и постановлениям ? Почему , когда Иоанн поклонился Ангелу , и на возражение Ангела не делать сего , Иоанн не обяснил Ангелу что на самом деле Иоанн почитает Бога а не Ангела ??? Кто то кого то не понял .Так и православные поклоняясь иконам святых подразумевают Бога а не людей которым кланяются на иконах .Попробуй разберись прихожанину кому он кланяется ?

А вы не подскажите с какого это перепугу апостола Иоанна потянуло поклониться ангелу? Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли(Быт.18:2)

[BSergiy]

Renev

Если можно покажите запрет в Евангелие на поклон людям

.

Цитата из Библии:

:Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр 22:8,9)

Цитата из Библии:

... Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.( Матф .4 .10 ).

[аргентавис]

А так можно?
Апостол Павел тоже так зажигал? Я в евангелии такого не читал. Но не смеюсь над ними. Смеяться над чувствами верующих могут только отморозки. Поздравляю. Ты один из них.

Спасибо за поздравления. Только я не нахожу на снимке верующих. Это похоже не на веру, а на идолопоклонство. Разве плохо посмеяться над идолопоклонниками? И что там апостол Павел зажёг, Александрийскую библиотеку?