ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[nonconformist]

Раз не существует "малого" дара - какой шанс быть иным?
Но я ведь уже писал - официальная позиция церкви - одна - а у Бога - абсолютно противоположная. Поэтому были и языки в православии (в так сказать секретном употреблении) и тогда - и сейчас. На кураевке одна православная призналась - она говорит на языках. Отцы некоторые говорили (Саровский), затворники и отшельники - которые были подальше от церковных властей.....
Теперь - о других.
Наверно Бог дает и иные дары - некоторым - Его ведь нам не понять - почему и для чего - Он сам все решает. Я не исследовал этот вопрос, знаю лишь известную в православии формулу:
" Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола. "

Вот и подумайте, как будет реагировать Дух Святой - если Он даст Вам дар - а Вы его не примете - подумаете что от дьявола.
Ясное дело - что это оскорбление Духа Святого. Ну и выводы очевидны.

Вот этого никогда не пойму. Я думаю со мной тут почти никто не согласится, но я твердо убежден, что Бог действует на протяжении всей человеческой истории. И не только в древнем Израиле или в какой либо христианской Церкви. А во ВСЕ ВЕКА и у ВСЕХ НАРОДОВ.
Да степень откровения бывает разной и люди понимают это откровение иногда превратно, но это их проблемы. А если ограничить действие Божье, тогда вообще человеческая история теряет всякий смысл. Как могу я. веруя в любящего Отца. признать что целые человеческие цивилизации (буддистская, мусульманская и другие) Им отвергнуты?
Для меня это немыслимо. А уж Православие как составная часть вселенского христианства тем более имеет все дары Божии, которые для него (Православия) нужны. Если же какого-то дара в Православии Вы не видите, то очевидно Богу было не благоугодно его даровать. Почему не мне судить.

[Олег2008]

Соборы первых веков, говорилось в статье, определили с разительной ясностью и законченностью нашу веру в Бога, Господа нашего, в Матерь Божию; они определили, в чем заключается наше спасение и последние Божии обетования; но изложив, в чем состоит глубинная природа Церкви, они не определили ее границ. В XIX веке митрополит Платон Киевский [49] мог сказать, что мы знаем, где Церковь есть, но мы не можем сказать, где ее нет; "наши земные перегородки не достигают до небес", заключил он. И отец Георгий Флоровский, человек, который для многих из нас был самим голосом Православия, в обширной статье о Церкви показывает, что ни одна из христианских конфессий не определила с окончательностью границ Церкви.

Сергей - я никогда не говорил о том, что в православии нет или не было настоящих - искренних - христиан. Но не они определяют политику РПЦ - не они формулируют учение. В этом случае все ортодоксы заявляют - это частное мнение - и вы тоже такой прием применили только что. Учение у вас - древнее, из диких времен (Предание) - и оно мертвой хваткой держит ПЦ(РПЦ) за горло.
Таково мое мнение - увы.
Можете меня в игнор отправить, можете меня еще что - только вот мнения моего я не изменю.
Пусть вам (или другим) будет неприятно, обидно и тд и тп. Прошу заранее извинения.
Вас же лично я считаю православным совсем иного толка - вы открыты к диалогу. И это мы с вами знаем уже давно....

[Олег2008]

У них кризис жанра.

Да нет - у них церковь как раз развивается.
Они принесли много покаяний - за все ошибки прошлого - нашли в себе силы. Кого то даже деканонизировали - не помню точно.
ПЦ стоит незыблемо. И считает это преимуществом и достоинством.
Но кто не развивается - кто не признает ошибки прошлого, не анализирует - тот обречен.
Ну вот, опять жестко. В стиле Бердяева.......

[Олег2008]

Вот этого никогда не пойму. Я думаю со мной тут почти никто не согласится, но я твердо убежден, что Бог действует на протяжении всей человеческой истории. И не только в древнем Израиле или в какой либо христианской Церкви. А во ВСЕ ВЕКА и у ВСЕХ НАРОДОВ.

Вот Вы написали очень все верно ....
А вывод?

А уж Православие как составная часть вселенского христианства тем более имеет все дары Божии, которые для него (Православия) нужны. Если же какого-то дара в Православии Вы не видите, то очевидно Богу было не благоугодно его даровать.

Вывод какой-то неудобоваримый.
То Вы пишите - действует везде, Он неизменен, более того мы знаем - "дары Господни непреложны" - и тут же пишите, что если нет дара - то дескать это Бог так рассудил?
Это уже лукавство.
Он же - неизменен?
Он дает все - всем христианам.
Только вот берут (жаждут) - не все.
Не верят Богу - а слушают и верят людям.
Я же - не верю НИКОМУ - кроме как Иисусу Христу, моему Господу.

[nonconformist]

Вывод какой-то неудобоваримый.
То Вы пишите - действует везде, Он неизменен, более того мы знаем - "дары Господни непреложны" - и тут же пишите, что если нет дара - то дескать это Бог так рассудил?
Это уже лукавство.
Он же - неизменен?
Он дает все - всем христианам.
Только вот берут (жаждут) - не все.
Не верят Богу - а слушают и верят людям.
Я же - не верю НИКОМУ - кроме как Иисусу Христу, моему Господу.

Да не всем Бог все дает, в том то и дело. Один человек дурак, а другой мудрец. Один человек бедный, а другой богатый. Один талантливый математик, другой талантливый поэт. Но каждому из них Бог дал то, что ему нужно. Еще раз повторю, почему так мы этого не знаем. Кстати у Бердяева на эту тему целая книга есть. "Философия неравенства".

[Олег2008]

Да не всем Бог все дает, в том то и дело. Один человек дурак, а другой мудрец. Один человек бедный, а другой богатый. Один талантливый математик, другой талантливый поэт. Но каждому из них Бог дал то, что ему нужно. Еще раз повторю, почему так мы этого не знаем. Кстати у Бердяева на эту тему целая книга есть. "Философия неравенства".

Это - земля.
Мы не о талантах - а о Божьих обетованиях, которые сформулированы в Писании. Они предназначены всем - и бедным и богатым, и умным и не очень....
Бога интересует сердце - а не талант. На небесах этими талантами не удивишь.

[nonconformist]

Мы не о талантах - а о Божьих обетованиях, которые сформулированы в Писании. Они предназначены всем - и бедным и богатым, и умным и не очень....

Ну вот не дал мне Бог этого дара, о котором Вы пишете. Значит Он меня отверг по-Вашему?

[Олег2008]

Ну вот не дал мне Бог этого дара, о котором Вы пишете. Значит Он меня отверг по-Вашему?

Какого именно?
Вы имеете в виду дар молитвы на иных языках?

[nonconformist]

Какого именно?
Вы имеете в виду дар молитвы на иных языках?

Да этот дар.

[Michalik]

Да этот дар.

А Вы спросите Мариеллу - она ходит к пятидесятникам и что они ей сказали в ответ - очень отрезвляет от сладкого мечтания.

[nonconformist]

А Вы спросите Мариеллу - она ходит к пятидесятникам и что они ей сказали в ответ - очень отрезвляет от сладкого мечтания.

Так я вроде пятидесятника и спращиваю.

[Олег2008]

Да этот дар.

Сколько я понял - Вам вообще об этом даре было мало известно?
Не так ли?
А если не знаешь, о чем или что просить - как же Бог даст Вам?
Помните - "что не попросите во Имя Мое....."
Просить надо. А уж Бог Сам решит.
Апостол говорит - ревнуйте о дарах....
Но..... может потому и не дает - что у Вас сразу начнутся проблемы в церкви - и бесноватым объявят, и от церкви отлучить могут......
А ведь дар дается для пользы.....А какая тут польза? Одни неприятности будут - и никто из Ваших собратьев Вас не поймет.

[nonconformist]

Сколько я понял - Вам вообще об этом даре было мало известно?
Не так ли?
А если не знаешь, о чем или что просить - как же Бог даст Вам?
Помните - "что не попросите во Имя Мое....."
Просить надо. А уж Бог Сам решит.
Апостол говорит - ревнуйте о дарах....
Но..... может потому и не дает - что у Вас сразу начнутся проблемы в церкви - и бесноватым объявят, и от церкви отлучить могут......
А ведь дар дается для пользы.....А какая тут польза? Одни неприятности будут - и никто из Ваших собратьев Вас не поймет.

Что ж пусть так. Вам дали 5 талантов, а мне наверно 2.(Матфей 25,14-30). Но ведь и спросится с меня за 2, а не за 5. А просить действительно не прошу, только хлеба насущного на сей день.

[Олег2008]

Что ж пусть так. Вам дали 5 талантов, а мне наверно 2.(Матфей 25,14-30). Но ведь и спросится с меня за 2, а не за 5.

Это Ваша суверенная позиция - и Бог никогда не пойдет против Вашего выбора.

А просить действительно не прошу, только хлеба насущного на сей день.

И я каждый день прошу (перед сном) ...хлеб насущный дай нам на каждый день, и не введи ......
И Ваш вопрос - почему у меня нет - объяснен.....Вами же....

[Michalik]

Так я вроде пятидесятника и спращиваю.

Есть один маленький секрет - в этом разделе Вы не встретите "честного (объективного) пятидесятника", харизмата и евангелиста". Собственно, они здесь для того чтобы поливать грязью Православие - они слышат только себя и будут упорно лгать и выгораживать свои позиции. К сожалению, но это так.