Твитнуть
Легко, как дети в школу
. Все пророки свидетельствовали о Нем, "мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. (Иоан.1:45)"Плюс в Евангелии дана Его родословная.
-
"Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух"
Легко, как дети в школу. Все пророки свидетельствовали о Нем, "мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. (Иоан.1:45)"
Плюс в Евангелии дана Его родословная.Последний раз редактировалось Renev; 14 March 2010, 03:11 PM. -
Ага.
Он цитировал фарисеям из Евангелия....
Насчет легко...
Счас.....
Так и не поверили - ни одному доказательству - и распяли.
Так и вы.......Комментарий
-
Не кипятитесь
,конечно мог
От Матфея 1
1
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
и так далее
Как видите не от Моисея ,а даже от Авраама
Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Да, это действительно так. На тот момнт истории, было важно для исполнения пророчества о ветви Давида. Так что родословиями занимались и линии выводили, в ПЦ же есть линия от апостолов.Комментарий
-
Беспристрастное изучение Писания показывает, что Христос есть тот о ком говорили пророки, беспристрастное изучение истории показывает, что ПЦ есть Церковь ведущая свою историю от Христа.
А. Гарнака
«Я попрошу вас пропустить столетия и перейти к рассмотрению греческой церкви в том ее виде, в котором она существует теперь, который остался в ней существенно неизменным в течение более чем тысячи лет. Между третьим и девятнадцатым веком в церковной истории Востока мы не видим какой-либо глубокой разницы Очевидно, народы, принадлежащие к православию, не переживали с тех пор ничего такого, что могло бы сделать для них церковь несносной и заставить их потребовать реформ»Комментарий
-
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Вы неправильно трансформировали мои слова.
Речь идет о доказательстве новой, как вы выражаетесь, религии - т.е. веры.
Иисус ПЫТАЛСЯ - на основе ВЗ - показать фарисеям - вместе с тем Он ничего не доказывал - путь от ВЗ к новому вероисповеданию, к новой идее, к идее Евангелия. Для Него - и для нас сейчас - это очевидно.
Но это совсем не очевидно было представителям древнего верования (намек поняли?) - и они Его вместо принятия доказательств - распяли.
Комментарий
-
Я не согласен - с вашей терминологией, в свете которой вы тянете одеяло Христовой веры - только на себя.
От Христа пошла Первоапостольская церковь, исповедавшая веру евангельскую.
Древлеправославие возникло на основе Константиновского Миланского эдикта, распространенного на всю Римскую империю - в том числе захватило и восточную, и западную ветви древлеправославия. Это общеизвестные факты - и они - вещь упрямая.
Миланский эдикт и покровительство церкви
"Одним из важных событий правления Константина (306337) был так называемый Миланский эдикт 313 г., даровавший свободу вероисповедания христианам и возвращавший им все конфискованные церкви и церковное имущество. В дальнейшем Константин оказывал христианам особое покровительство. Из гонимого учения христианство становилось государственной религией, из «церкви борющейся» «церковью торжествующей».
Константин даровал христианской церкви ряд значительных привилегий; она получила право принимать наследства и дарения, что при быстрых успехах христианства сделало её менее чем за столетие обладательницей 1/10 всех земель империи. Сам Константин и его преемники не скупились на богатые пожертвования. Клирики были освобождены от муниципальных повинностей, третейский суд епископов был приравнен к государственному, епископы получили право узаконивать отпуск на волю рабов с тем, однако, чтобы они проверяли, «достойные» ли получают свободу. Сам император, не будучи ещё христианином, принимал горячее участие в делах церкви, называя себя её «епископом для внешних дел»."
Все.
На этом закончилась история апостолькой церкви.
Она вынесла страшные гонения - но оказалась в плену дьявольского наваждения - принадлежности государству. Не вынесла этого испытания - слаба оказалась, повелась на имперское богатство, власть и силу.
И самой такого захотелось....
Народы - они всегда были тем самым миром - которому надо было хлеба, вина и зрелищ.А. Гарнака
«Между третьим и девятнадцатым веком в церковной истории Востока мы не видим какой-либо глубокой разницы Очевидно, народы, принадлежащие к православию, не переживали с тех пор ничего такого, что могло бы сделать для них церковь несносной и заставить их потребовать реформ»
Этого не надо рожденным свыше, от Духа Святого. А Его, увы, в госцеркви угасили окончательно...хоть у греков, хоть у римлян, хоть в Азии - хоть в Африке.
Читайте еще раз плач Иоанна Златоуста - по Церкви Христовой.
PS
Немецкий историк догматики Адольф фон Гарнак - далеко не последняя инстанция в совсем недогматических вопросах. Это ж надо какого авторитета вы откопали......
Последний раз редактировалось Олег2008; 15 March 2010, 11:50 AM.Комментарий
-
Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Олег, это я у Кураева слямзил. Гарнака кстати жаждал освобождения Церкви от догматов, т.е. он был явно не сторонник православия, тем паче его свидетельство интересно.
Я не тяну одеяло на себя, оно и так на нас, пусть даже в историческом плане. То есть по плоти (иносказательно разумеется) мы идем от апостолов, а они от Христа. Далее уже можно вести разговоры о том насколько мы духом отошли или нет, пустые у нас руки или полные. Доказать это вряд ли представляется возможным.
Я не в восторге от союза Церкви и государства, но при этом не могу не заметить, что это союз пошел не сильно на пользу Церкви, а иногда даже во вред, но
Шмеман Александр, прот.
Исторический путь Православия
Но только боль исторического поражения мешает нашей памяти, нашему уму увидеть, что в эти "судьбоносные" десятилетия начинается процесс, значение которого до бесконечности перерастает его же собственную историческую оболочку: процесс рождения христианского мира. Под этим словосочетанием мы разумеем не ту или иную форму отношений Церкви и государства, не внешнее усвоение обществом христианских обрядов, символов, обычаев, не возникновение "христианского быта". Мы имеем в виду глубокое перерождение самого человеческого сознания, которое стоит за всем этим, почти неприметное сначала, но бесконечно важное по своим последствиям. Это - "прививка" Христова образа человеческому уму, сознанию, совести. С Константина христианство действительно становится судьбой мира, так что на глубине уже все, что бы ни совершилось в нем, так или иначе, связано с христианством, решается по отношению к нему. В этом непреходящее значение той эпохи...
Но, оценивая эту эпоху, мы не должны забывать, что для Церкви вопрос об ее влиянии на мир ставился тогда иначе, чем он ставится теперь для нас. Мы потому можем судить и мерить прошлое христианским максимализмом, что за нами века медленного прорастания в человеческом сознании этого максимализма, заразившего постепенно все стороны человеческой жизни жаждой абсолютного совершенства. Мы говорим о "проблеме" государства, культуры и общества но, ведь, проблемой-то они стали только в свете засиявшего в мире образа совершенного человека и совершенной жизни, в свете нового "познания добра и зла". И мы часто забываем, с каким трудом, в каких борениях совершалось это прорастание.
Между тем, первым, на что натолкнулась Церковь, были не те или иные несовершенства и недостатки государства или общества, а язычество, и, не поняв значения для христианства борьбы с язычеством, невозможно правильно оценить и достижения той эпохи. Мы думаем об язычестве, как о примитивном "идолопоклонстве", и считаем победу над ним Церкви чем-то простым и самоочевидным. Но за "идолопоклонством" скрывается на деле и делает его куда менее "примитивным" очень особое и целостное восприятие мира, глубоко укорененный в человеке комплекс идей и верований, уничтожить который было совсем нелегко (целиком не уничтожен он и сейчас через две тысячи лет после появления христианства). В самой общей и упрощенной форме миросозерцание это можно определить, как подчинение человека иррациональным силам, которые он ощущает в природе, понимание мира и жизни в нем, как "судьбы", зависящей от этих сил. Человек может так или иначе "умилостивить" эти силы, откупиться от них - жертвой, культом, до некоторой степени он даже управляет ими - "магией", но не может осмыслить их и тем паче освободиться от них. Всё его отношение к миру определено страхом и чувством зависимости от таинственной власти, он "заклинает", "заговаривает" ее, но от этого она не становится ни осмысленной, ни благой.
Поэтому христианство видело в язычестве страшную ложь о мире, поработившую человека, а, следовательно, ложь и о Боге, и все усилия употребило на борьбу с ней. То была борьба за человеческую душу, за освобождение ее от яда, отравившего самые источники сознания и жизни.
И только в свете этой борьбы то, что нам кажется теперь "обмирщением" Церкви, приобретает весь свой смысл. В эпоху гонений христиане были "малым стадом", которое уже в силу одного осуждения его законом, оказывалось вне государственной и общественной жизни. Оно не могло иметь в мире никакой другой "активности", кроме свидетельства словом и кровью. Но теперь положение в корне изменилось. Вслед за императором в Церковь стала вливаться масса. Больше того, благодаря обращению Императора, Церковь поставлена была, даже до официального осуждения язычества, на главное место в жизни Империи, то есть на то место, которое до Константина занимала официальная религия.
Прошу прощения за длинную простыню. Все что вас сейчас окружает, даже то как вы думаете идет от христианства, пропитано им. Даже языческие праздники осенены светом Христа.Комментарий
-
Дорогой Михалик, вы выступаете в роли сердцеветца. Как, крылья ещё не пробиваются?
Ну ладно, это была шутка, так что если что, прошу не обижаться. Теперь более серьёзно.
Дорогие православные братья (я обращаюсь не только к уважаемоум Michalikу)! Ответтье пожалуйста, если можете, на вопрос. Хочу сразу отметить, что вопрос не провокация, а просто желание понять вашу позицию.
Итак вопросы: как вы трактуете главу 12-ю 1-го послания коринфянам. Чтобы особо не утруждать вас, приведу моменты, которые меня интересуют.
-"3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." - для чего Павле пишет эти слова? В чём их смысл?
-"5. Иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков" - почему "разные языки" и "истолкование языков" стоят обособленно, ведь если следовать логигке, чтобы знать разные языки нужно, как минимум их понимать, то есть истолковывать?
-почему, в контексте этой главы Павел сперва пишет о дарах Духа, затем о действии этих даров в церкви, затем о том, что что несомненной необходимости каждого члена церкви, затем о том, что нужно ревновать о дарах больших? Несомненно, любовь, о которой говорится далее - путь превосходнейший, но всё таки зачем членам церкви "ревновать о дарах"? Причём Павел обращается ко всем членам Церкви, а не только к священникам, епископам, дьяконам и прочим служителям.Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Это вполне нормально в конце концов, ибо Кураев - это в некотором смысле феномен в современном российском православии. Не во всем он прав, не все в нем мне по душе - но он человек искренний (по моему) и энциклопедического ума. Не зря в РПЦ к нему такое многообразие отношений.
Он наверняка был из ортодоксальной ветки - знамо какой.Гарнака кстати жаждал освобождения Церкви от догматов, т.е. он был явно не сторонник православия, тем паче его свидетельство интересно.
Прекрасно.....натянули на себя - а другие мерзни?Я не тяну одеяло на себя, оно и так на нас, пусть даже в историческом плане.
А кто это - мы?То есть по плоти (иносказательно разумеется) мы идем от апостолов, а они от Христа.
Отдельная каста "неприкасаемых"? Или все православные - принадлежат классу кальвинских "предопределенных"?
Вот вы например - каким боком к апостолам? Какие преемственные благодати они вам передали из глубины веков - вам лично? Каким образом историческое течение времени - может стать преимуществом вашим - передо мной? или еще кем?
Неужели Христа не стало? Или Он изменился? Или Он лгал?
Доказательством многие считают 17-ый год.Далее уже можно вести разговоры о том насколько мы духом отошли или нет, пустые у нас руки или полные. Доказать это вряд ли представляется возможным.
Не буду вдаваться в подробности - но это вполне жизненная реальность. Почему Бог допустил 17-й - в той стране - где была "самая пресамая истинная вера"?
Безусловно. Человечество - во всем его мировоззрении - стоит сейчас на ступени в десятки - сотни раз выше древнего мира. И мы имеем право - смотреть на все с наших современных позиций.Шмеман Александр, прот.
Исторический путь Православия
Но, оценивая эту эпоху, мы не должны забывать, что для Церкви вопрос об ее влиянии на мир ставился тогда иначе, чем он ставится теперь для нас.
Я уже отмечал - покаяния Ватикана - ставят его на ступень выше православия....Они нашли в себе силы - и увидели Христа в этом - и признали многие ошибки прошлого.
Ну вот и Шмеман такого же мнения.....Мы говорим о "проблеме" государства, культуры и общества но, ведь, проблемой-то они стали только в свете засиявшего в мире образа совершенного человека и совершенной жизни, в свете нового "познания добра и зла".
Я это тоже прекрасно понимаю. Становление - было уделом отцов христианской мысли. Они свой путь прошли - их можно за это только уважать, чтить их память и мученичество - но также мы имеем полное право говорить об их ошибках, заблуждениях, их несомненном участии в сращивании церкви и государства. На их совести - многие преступления, совершенные христианами - против самих же христиан, думавших не так. И многие из них - претерпели мученичество - не от язычников - а от своих же волков в овечьей шкуре.И мы часто забываем, с каким трудом, в каких борениях совершалось это прорастание.
Здесь я со Шмеманом не совсем согласен. Очень часто язычество "угнеталось" не охристианиванием, обращением - а компромиссом - и таких примеров вагон и малая тележка. И - в свою очередь - многие элементы язычества хитрым образом затесались в христианство - и древние христиане их стали понимать как свои родные....Между тем, первым, на что натолкнулась Церковь, были не те или иные несовершенства и недостатки государства или общества, а язычество, и, не поняв значения для христианства борьбы с язычеством, невозможно правильно оценить и достижения той эпохи. Мы думаем об язычестве, как о примитивном "идолопоклонстве", и считаем победу над ним Церкви чем-то простым и самоочевидным.
Вот и я тоже об этом.....Но за "идолопоклонством" скрывается на деле и делает его куда менее "примитивным" очень особое и целостное восприятие мира, глубоко укорененный в человеке комплекс идей и верований, уничтожить который было совсем нелегко (целиком не уничтожен он и сейчас через две тысячи лет после появления христианства).
Многие отцы церкви отмечали - вливаться то вливались - но так до конца и не стали христианами - и так до конца не отвернулись от язычества. Вот в таком конгломерате христианства/язычества и просуществовала церковь все 1600 лет.Вслед за императором в Церковь стала вливаться масса. Больше того, благодаря обращению Императора, Церковь поставлена была, даже до официального осуждения язычества, на главное место в жизни Империи, то есть на то место, которое до Константина занимала официальная религия.
Наверно иного было не дано. Ведь все взаимосвязано - а неграмотный, дикий и невежественный, грубый и порой бесчеловечный контингент того времени (скажем, христиане с удовольствием бегали смотреть на дикие казни и сажание на кол - и толпа так наз. "христиан" орала - ату его!) - это историческая реалия. И никуда от этого не деться....Оно ТАК БЫЛО.
Но мы ведь - иные........
Прошу прощения за длинную простыню. Все что вас сейчас окружает, даже то как вы думаете идет от христианства, пропитано им. Даже языческие праздники осенены светом Христа.
Комментарий
Комментарий