Крещение детей

[чирчик]

Все правильно сказали. Осознанно принял Христа в зрелом возрасте - уже несешь ответственность. Что говорить о младенцах? Если обрезание и не обрезание младенцев не гарантия принятия истины в дальнейшем, то и водное крещение грудных так же не приобщает ко Христу. Тогда зачем крестить? А вот когда сам, осознанно подходишь к Божьей воле, то и несешь ответственность за это.

Как обрезанием человек входил в число избранного народа ожидающего Христа. Так и через крещение, через чего входят в Церковь, в народ Божий со Христом. и если в обрезаволи детей без их ведома. То если обрезовали взрослово из другого народа, отказ от своих бывших ложных верований было обязанным, после чего Он входил в число Израиля. Так и крещение, где как и в обрезании поручаемся Богу.

[igoshir]

Как обрезанием человек входил в число избранного народа ожидающего Христа. Так и через крещение, через чего входят в Церковь, в народ Божий со Христом. и если в обрезаволи детей без их ведома. То если обрезовали взрослово из другого народа, отказ от своих бывших ложных верований было обязанным, после чего Он входил в число Израиля. Так и крещение, где как и в обрезании поручаемся Богу.

Сами хоть поняли что сказали? Иисус был обрезан во младенчестве, то значит и всем Христианам нужно делать тоже самое. А когда достигнем возраста Иисуса, тогда водное крещение принимать. Так думаю будет правильно. Никакого образа прообраза нет. Переплетать ветхое и новое не годиться.

[Геолог]

Тогда получается, что по вашим делам, ибо вера без дел мертва вам даруется благодать.

Ничего не получается.

4. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Послание к Римлянам 4:4).

Мы прыгнули на другую тему.

Мы обязаны исполнять Божью волю,- и в том даже и нашей заслуги то никакой нет.

Причём тут дела или наши добрые дела?

Да, вера без дел мертва сама по себе и потому Ап. Иаков и возражает этими словами тем, кто привык выставлять свою веру более, чем то кто они есть на самом деле и у которых пустое благочестие и только слова.

Да, мы созданы во Христе на добрые дела, а по другому и не должно быть.

Но мы сейчас говорим о вопросах конкретных, касающихся святой воли Божьей.

С крещением, с этим установлением Божьим не всё в порядке в христианской среде и прежде всего в плане понимания что это такое и для чего оно необходимо.

Первые христиане нечто такое понимали, что с последующими поколениями было утрачено и извращено.

Потому сейчас с этим "таинством" не всё так гладко, как предполагают некоторые.

Обсуждать эти вопросы конструктивно надо, но всё обсуждение часто выливается во взаимные упрёки и оскорбления даже.

А Господь благодатью Своей покрывает наше несовершенство и дарует благодать верующим.

Доколе придём в единство веры и познания Сына Божьего.

[Геолог]

Как обрезанием человек входил в число избранного народа ожидающего Христа. Так и через крещение, через чего входят в Церковь, в народ Божий со Христом. и если в обрезаволи детей без их ведома. То если обрезовали взрослово из другого народа, отказ от своих бывших ложных верований было обязанным, после чего Он входил в число Израиля. Так и крещение, где как и в обрезании поручаемся Богу.

Крещение не обрезание новозаветное, как многие учителя пытаются представить, хотя некая внешняя похожесть ответственности есть.

Мы христиане тоже обрезаны, знаете ли Вы это или нет, обрезанием нерукотворённым - обрезанием Христовым.

11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым
(Послание к Колоссянам 2:11).

Я лично могу этим похвалиться пуще любого еврея.

Без обрезания мы не могли бы быть вполне детьми Авраама. Во Христе и этот завет крови мы имеем. если ходим по следам веры отца нашего Авраама. Авраам мой такой же, как и евреев.

Итак, если у меня имеется обрезание, то для чего тогда крещение?

И одно есть и другое. И не может быть одно вместо другого.

Но крещение - прообраз того, что происходило с отцами нашими, Израильтянами при Чермном море.

1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море
(Первое послание к Коринфянам 10:1,2).

Видите, Израильтяне, как народ,тоже однажды были крещены, пройдя через море и облако, когда Моисей держал протянутым свой жезл.

Не нужно поэтому смешивать эти два понятия, которые каждый имеют свою особую значимость и ценность.

[Prophets]

И что с того, что это произошло в церкви? Вы забубонный человек?
А домысливать о том, из-за чего это могло постигнуть родителей того ребенка, не хочу. Так легко несправедливо кого-то осудить таким домысливанием. Господь же если посчитает нужным что-то сказать, то скажет ясно.

Вы считаете это нормально когда ребенок утопает при обряде "крещения"? А если это произошло бы вашим ребенком? Мне думается люди не обращают внимание на такие случаи, покуда с ними не произойдет что-либо подобное...
Пойдут ли еще раз эти родители в церковь крестить следующего ребенка? Вряд ли...

[Певчий]

Вы считаете это нормально когда ребенок утопает при обряде "крещения"?

Когда кто-то умирает - это всегда печально.

А если это произошло бы вашим ребенком?

От этого никто не застрахован, в том числе и я.

Мне думается люди не обращают внимание на такие случаи, покуда с ними не произойдет что-либо подобное...
Пойдут ли еще раз эти родители в церковь крестить следующего ребенка? Вряд ли...

Пойдут. Такие случаи не так часто случаются. Куда больше погибает не при таких обстоятельствах. Это скорее редкий случай, чем обыденный.

[Prophets]

Когда кто-то умирает - это всегда печально.

Печальнее наблюдать за миллионами умирающих с крестиками на шее.

[Певчий]

Печальнее наблюдать за миллионами умирающих с крестиками на шее.

Это от незрелости человек скорбит. Нет, сама по себе скорбь по умершим не является грехом. Это естественная любовь и сострадание побуждают скорбеть человека. Но вместе с тем должно помнить и о том, что эта жизнь временна, так что всем нам однажды придется покинуть этот мир. Кому-то раньше, кому-то позже. Но далее - не конец. Потому что Христос Воскрес! И мы все воскреснем. Верующий этому имеет надежду в сердце, так что печаль его не переходит в уныние по умершим. А неверующему тяжелее. Из-за недоверия истине того откровения после смерти любимых ими близких, их жизнь часто превращается в сплошную депрессию, отчаяние и муку...

[Остап Бендер]

У меня такие чудные детки. Если б у вас были детки то вряд ли бы вы верили в ту чушь что вы проповедуете здесь.
Иисус сказал что:
Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

А Ангелы это : по Евр 1:14 они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Поэтому видно что Бог избрал спасти всех и если люди теряют это спасение то только по своей воле, ибо никто не может отлучить людей от любви Божьей кроме их самих через их грехи, а грехи это дела свободной воли, а не выдуманный первородный и вмененный вами младенцам грех.

[чирчик]

Сами хоть поняли что сказали? Иисус был обрезан во младенчестве, то значит и всем Христианам нужно делать тоже самое. А когда достигнем возраста Иисуса, тогда водное крещение принимать. Так думаю будет правильно. Никакого образа прообраза нет. Переплетать ветхое и новое не годиться.

Иисус приняв образ раба, через обрезание вошел в число избранного им-же народа. Крещением Иоанна показал что, Он разделяет вину и поддерживает покаяние народа Иудейского. Иоаан не имел власти, прощать грехи. Поэтому крещаемые обещались и просили через погружением воду, Бога помочь им изментся. И не путайте с крещением которое оставил Нам, Иисус Христос. Через которое мы входим в Церковь, становимся членами Его Тела. И освящаемся -его Святостью. И оправдываемся-Его Праведностью.

[Остап Бендер]

Детей нельзя крестить. Им рано еще духовно умирать. Они еще не умерли от греха. Ибо, ибо познания добра и зла еще не получили. Помните стихотворение:

Кроха сын к отцу пришел и сказала кроха, что такое хорошо и что такое плохо?

[Певчий]

Детей нельзя крестить. Им рано еще духовно умирать.

Духовно умирать никому не нужно. Христос пришел воскресить духовно мертвых, живущих лишь по влечению падшей земной природы.

[Остап Бендер]

Иисус приняв образ раба, через обрезание вошел в число избранного им-же народа. Крещением Иоанна показал что, Он разделяет вину и поддерживает покаяние народа Иудейского. Иоаан не имел власти, прощать грехи. Поэтому крещаемые обещались и просили через погружением воду, Бога помочь им изментся. И не путайте с крещением которое оставил Нам, Иисус Христос. Через которое мы входим в Церковь, становимся членами Его Тела. И освящаемся -его Святостью. И оправдываемся-Его Праведностью.

Вы ошибаетесь ложно уча что крещение Иоанна не прощало грехи это из-за вашего незнания Библии. Оно прощало так же как и слова Иисуса о прощении грехов конкретным людям ибо это все во власти Бога который имеет безлимит и кровь козлов и животных которые являлись как бы векселями указывающими на будующую оплату кровью Христовой, а само посебе ничто не способно простить грехи только проводка по слову (бухгалтерии) Божию вот такая бухгалтерия.

- - - Добавлено - - -

Духовно умирать никому не нужно. Христос пришел воскресить духовно мертвых, живущих лишь по влечению падшей земной природы.

Ну тут знаки присутствуют отрицательные, ибо духовно умирая от греха человек как духовное существо, не теряет дух, а лишь меняет его качество на отрицательное, что есть по Божьей бухгалтерии, проходит как мертвый, ибо ниже нуля, и еще с отрицательным знаком.
Поэтому умираем мы для себя и рождаемся для Бога и это необходимо. описано в Рим 6гл.

[Певчий]

Поэтому умираем мы для себя и рождаемся для Бога и это необходимо. описано в Рим 6гл.

Вот в благочестивых христианских семьях родители крестят сперва своих детей, посвящая их Господу и призывая благодать Духа освятить младенца, чтобы Тот стал производить в нем желания святые и дал добрую совесть. После чего воспитывают детей в вере, так что те с молоком матери начинают пропитываться благодатью, в результате чего непринужденно научаются любви и различению добра и зла, при котором совершив грех уже с раннего детства научаются извиняться и раскаиваться за него. У многих крещеных младенцами и воспитанных в благочестии блюдется добрая совесть. Скажите, с какой стати не признавать действие благодати в таких? Какому умнику и бюрократу понадобилось таких "перекрещивать"? Чтобы принести Богу "обещание доброй совести"? Так он с детства ту совесть старается хранить, а если где согрешил, искренне раскаивался перед Богом.

[dobrynya]

Духовно умирать никому не нужно. Христос пришел воскресить духовно мертвых, живущих лишь по влечению падшей земной природы.

написано:мы погреблись с Ним крещением в смерть

это о крещении

- - - Добавлено - - -

Так он с детства ту совесть старается хранить, а если где согрешил, искренне раскаивался перед Богом.

я знаю таких
их называют ДВР (дети верующих родителей)
но для них всёравно актуально покаяние -то есть осознанное(решение) обращение от мертвых дел к вере в Бога
ну а за тем естественно крещение то есть обещание служить Богу в доброй совести
и это и есть исполнить всякую правду