Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Человече
    Отключен

    • 25 November 2009
    • 2848

    #361
    Сообщение от irbe
    ну это вы так считаете. имеете право, однако с чего вы взяли, что младенец - существо бессознательное?
    потому что не может сделать выбор.

    Сообщение от irbe
    и ещё, церковь, с первых же времён, когда ещё не было деноминаций, а была церковь единая, считала по другому и младенцев крестила.
    ТАк адепты то нужны. вот и крестят в младенчестве, чтоб численность паствы не дай Бог не сократилась) ведь каждый потерянный прихожанин это минус в церковной казне

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #362
      повтор повтор
      Последний раз редактировалось irbe; 25 January 2010, 07:49 AM.

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #363
        повтор повтор
        Последний раз редактировалось irbe; 25 January 2010, 07:48 AM.

        Комментарий

        • irbe
          Отключен

          • 15 March 2007
          • 7656

          #364
          Сообщение от Человече
          потому что не может сделать выбор.


          ТАк адепты то нужны. вот и крестят в младенчестве, чтоб численность паствы не дай Бог не сократилась) ведь каждый потерянный прихожанин это минус в церковной казне
          а вот по поводу способности выбора писание считает по другому. и о каких адептах и прибылях может идти речь в церкви первых веков Христианства.

          одним словом вы не можете подтвердить своё убеждение ни Писанием, ни Приданием. тогда и не стоит голословно утверждать подобные вещи касаемые крещения младенцев.

          Комментарий

          • Евг.Вас.
            Отключен

            • 28 October 2009
            • 2050

            #365
            Сообщение от Человече
            А я считаю что это навязывания религии!!! Человек может познать Бога только сознательно!!! поэтому он сам должен придти к этому!!! И должен сам, сознательно выбирать себе путь!!!
            Ветхий Завет - обрезание. Новый Завет - крещение. (Сколько раз об этом говорил Апостол Павел?) По логике баптистов обрезание следует проводить в «сознательном возрасте. Так что евреи неправы. Вроятно евреям следует по этому вопросу посоветоваться с баптистами.

            Комментарий

            • Человече
              Отключен

              • 25 November 2009
              • 2848

              #366
              Сообщение от irbe
              а вот по поводу способности выбора писание считает по другому. и о каких адептах и прибылях может идти речь в церкви первых веков Христианства.

              одним словом вы не можете подтвердить своё убеждение ни Писанием, ни Приданием. тогда и не стоит голословно утверждать подобные вещи касаемые крещения младенцев.
              Да я и не собираюсь никому ничего доказывать) я высказал свое мнение по этому поводу вот и все а крестить или нет это дело каждого

              Комментарий

              • rev. Alex
                Участник

                • 24 August 2009
                • 6

                #367
                Сообщение от Человече
                А я считаю что это навязывания религии!!! Человек может познать Бога только сознательно!!! поэтому он сам должен придти к этому!!! И должен сам, сознательно выбирать себе путь!!!
                Очень страшная позиция!!! Индивидуализм чуждый заветному сообществу! Согласно такой логике вообще ничего не нужно навязывать. Зачем школа? Пусть дите вырастет и решит нужно ему образование или нет. Зачем воспитание? Ведь любая его форма - это по сути навязывание мировозрения родителей, без разницы какого. Так можно очень далеко идти. Я думаю по ээтой причине в церкви все меньше целых семей.
                Ecclesia reformata et semper reformanda!

                Комментарий

                • Человече
                  Отключен

                  • 25 November 2009
                  • 2848

                  #368
                  Сообщение от rev. Alex
                  Очень страшная позиция!!! Индивидуализм чуждый заветному сообществу! Согласно такой логике вообще ничего не нужно навязывать. Зачем школа? Пусть дите вырастет и решит нужно ему образование или нет. Зачем воспитание? Ведь любая его форма - это по сути навязывание мировозрения родителей, без разницы какого. Так можно очень далеко идти. Я думаю по ээтой причине в церкви все меньше целых семей.
                  Не путайте светскую жизнь с релегиозной. в светской жизни есть права и обязанности. начальное обучение входит в обязанности, а вот высшее уже человек выбирает сам, это его право!! а вот путь Веры каждый должен выбирать сам.

                  Комментарий

                  • rev. Alex
                    Участник

                    • 24 August 2009
                    • 6

                    #369
                    Сообщение от Человече
                    Не путайте светскую жизнь с релегиозной. в светской жизни есть права и обязанности. начальное обучение входит в обязанности, а вот высшее уже человек выбирает сам, это его право!! а вот путь Веры каждый должен выбирать сам.
                    Давайте разделим евангелизацию взрослых неверующих и детей верующих. В первом случае это совпадает с вашей позицией, да в принципе так говорит Писание. А какой статус имеют дети христиан в церкви?
                    Ecclesia reformata et semper reformanda!

                    Комментарий

                    • Человече
                      Отключен

                      • 25 November 2009
                      • 2848

                      #370
                      Сообщение от rev. Alex
                      Давайте разделим евангелизацию взрослых неверующих и детей верующих. В первом случае это совпадает с вашей позицией, да в принципе так говорит Писание. А какой статус имеют дети христиан в церкви?
                      Какая разница какой статус? если человек хочет и верит то он сам примет крещение. а если его крестили в младенчестве а когда он вырастит и поймет что не его эта религия? как я например, меня крестили в грудном возрасте, а теперь я понимаю что христианство это не моя религия!

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #371
                        Сообщение от Человече
                        А я считаю что это навязывания религии!!! Человек может познать Бога только сознательно!!! поэтому он сам должен придти к этому!!! И должен сам, сознательно выбирать себе путь!!!
                        да ты прав сразу после школы когда ребенок выходит "обезьяной" он сразу примет Бога=)))) ладно ты говоришь глупость

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #372
                          Сообщение от Христадельфианин
                          "КРЕЩЕНИЕ - ОБЕЩАНИЕ (или ПРОСЬБА в других переводах) Богу доброй совести", а младенцы ничего обещать не в состоянии....

                          НО МЛАДЕНЦЫ НЕ МОГУТ НИ обещать НИ ПРОСИТЬ...!!!

                          1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

                          А САМОЕ ГЛАВНОЕ - они НЕ могут понимать суть ЗАвета и ВЕРИТЬ в Сына Божия !!! А без ВЕРЫ - крещение бессмыслено и не имеет силы!!!

                          Деяния 8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
                          Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

                          Заметьте евнух не исповедывал, а Филлип не потребовал ВЕРЫ в ТРОИЦУ....!

                          ===
                          А если Христос и ставил в пример детей, то очевидно это - НЕ СОДЕРЖАНИЕ во ЧТО они верят, а их БЕЗСОМНЕННОЕ, НЕПОКОЛЕБИМОЕ ДОВЕРИЕ своему земному отцу, его словам...
                          Именно так же Христос призывал верить Словам Отца Небесного (Библии) - БЕЗ СОМНЕНИЯ !!!

                          Христос Сам ясно дал понять, что НЕВОЗМОЖНО поверить Ему НЕПОВЕРИВ СНАЧАЛА Писанию Моисея и пророков, что конечно же недоступно младенцам

                          Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?Ин. 5:47

                          А просто вера в существование Бога (во что верят даже бесноватые) - это не та ВЕРА БОГУ, которая Спасает! Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

                          ======

                          Для ортодоксов "рекрутирование в бессознанке" единственный вариант выживания, а иначе бы их уже и не вспомнил никто... время когда верили вслепую (не видя Первоисточника веры) давно прошел...

                          Кстати тот же самый Тертуллиан, который изобрел понятие Троица, очень настойчиво отстаивал сознательное крещение т.е. в сознательном возрасте...
                          Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание "православия" в ОПК и др., на мой взгляд - нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии...

                          Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в "Трехликого Бога" в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение "Христопродавца" на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то что Верит он, а не в то, что верила его бабушка или учит автор ОПК ...
                          Последний раз редактировалось Христадельфианин; 10 April 2010, 04:06 AM.
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #373
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание "православия" в ОПК и др., на мой взгляд - нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии...

                            Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в "Трехликого Бога" в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение "Христопродавца" на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то что Верит он, а не в то, что верила его бабушка или учит автор ОПК ...
                            КРЕЩЕНИЕ ДЕТЕЙ

                            РАЗВЕ ДЕТИ ОСУЖДЕНЫ? Кто Будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16,16). Неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3,18). Верующий в Сына (взрослый) имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына (ребенок) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (ст.36). Значит речь не о детях. Вопрос: Разумно ли требовать от детей веры? (Нет!) По какой же причине вы не допускаете их к купели? Секта: они не веруют! Повторить вопрос.)
                            ДЕТИ ЗАРАЖЕНЫ: Кто родится чистым от нечистого? Ни один (Иов. 14,4; Пс.50,7). Смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) все согрешили (Рим.5,12). Посему если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3,5).
                            КРЕЩЕНИЕ БЛАГОДАТНО: Все мы одним Духом крестились в одно тело... и все напоены одним Духом. (1Кор.12,13; 6,11) Он будет крестить Духом (Мф. 3,11) Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса (Дн.22,16); Это баня возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3,5). Покайтесь, чада крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш (Дн.2,38-39) (речь об обетовании Святого Духа и воскресения).
                            ДЕТИ СПОСОБНЫ ПРИНИМАТЬ БЛАГОДАТЬ:Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие... И, обняв их, возложил руки на них и благословил их (Мк.10,14;16). Иоанн Креститель исполнился Святого Духа еще от чрева матери своей (Лк.1,15). О Иеремии: прежде, нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя (Иер.1,5).
                            КРЕЩЕНИЕ - ОБРЕЗАНИЕ: В нем вы и об резаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым (Кол.2,11), а обрезание в Ветхом Завете делали на 8-й день (Быт.17,12; Лк.2,21); посвящали Господу на 40-й (Исх. 13,2; 2,22). Между тем как Авраам знак обрезания он получил, как печать праведности чрез веру, которую имел в необрезании. (Рим.4,11).
                            ВЕРА ПРИНОСЯЩИХ: Иисус, видя веру их. говорит расславленному: чадо! Прощаются тебе грехи твои (Мк.2,5). По вере родителей Господь исцелял детей их: хананеянка (Мк.7,25); Иаир (5,41); лунатик (9,27); благословлял (10,13-16). По вере сотника исцелен слуга (Мф.8,6-13).
                            Все СРАВНЕНИЯ не исключают детей: все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и туже духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие (1Кор.10,1-4); погребение (Рим.6,4); потоп (1Петр.З,20; 21); баня (Тит.3,5).
                            КРЕЩЕНИЕ ДОМАШНИХ: крестилась она (Лидия) и домашние ее (Дн.16,15); темничный страж крестился сам и все домашние его (ст.33). Павел крестил дом Стефаниев (1 Кор. 1,16).
                            ЛЕЧЕНИЕ БЕЗ СОГЛАСИЯ: Аналог: детские прививки Ангел, не спрашивая Самосна, наложил на него обеты (Суд. 13,14). Аналогично: Самуил (1Ц.1,11;22), Иоанн Креститель (Мк.5,22).

                            Комментарий

                            • Петр Петрович
                              Участник

                              • 13 February 2011
                              • 209

                              #374
                              Крещение детей

                              Всему должно быть объяснение. Вот Осипов разъяснил свою точку зрения, а как объясняется крещение младенцев ? Официально это объясняется тем, что крестные отцы обещаются за них. Может в апостольские времена действительно крестные занимались духовным воспитанием крестника, т.к. были более благочестивы и набожны, но современная практика показывает что далеко не всегда это исполняется. Зачастую это делается чисто формально. Поэтому такая точка зрения как у проф. Осипова не лишена оснований.
                              Яркое обсуждение можно посмотреть здесь:
                              РСРµСение РґРµСей - РЎССаниСР° 2
                              www.predanieneo.com
                              Проект "Апология"
                              Братья и сестры, зарегистрируйтесь))

                              Комментарий

                              • djordj
                                Ветеран

                                • 23 June 2011
                                • 1155

                                #375
                                Сообщение от Евг.Вас.
                                Ветхий Завет - обрезание. Новый Завет - крещение. (Сколько раз об этом говорил Апостол Павел?) По логике баптистов обрезание следует проводить в «сознательном возрасте. Так что евреи неправы. Вроятно евреям следует по этому вопросу посоветоваться с баптистами.
                                Докажите Писанием, а не предрассудками человеческими.
                                Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                                Отменение одного - отменяет и другое.
                                Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                                Комментарий

                                Обработка...