Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Д.
    Ветеран

    • 08 December 2009
    • 2433

    #2071
    Сообщение от Клантао
    Какая ущербная была апостольское Церковь, два десятилетия жившая без единой строчки Писаний Нового Завета!
    Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?

    Комментарий

    • vladislav_kiev
      Завсегдатай

      • 09 May 2009
      • 897

      #2072
      Сообщение от Клантао
      Какая ущербная была апостольское Церковь, два десятилетия жившая без единой строчки Писаний Нового Завета!
      И без икон, и без попов, и без крестов, и без литургии, и без мощей, и без епитрахилей, и без церковно-славянского языка, и царь спасителем церкви не был, и монахов на столбах не было, и вообще... ничего не было!
      Кашмар!
      Будте благословенны!

      Комментарий

      • vladislav_kiev
        Завсегдатай

        • 09 May 2009
        • 897

        #2073
        Сообщение от Павел Д.
        Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?
        Спорю, что нет!
        Будте благословенны!

        Комментарий

        • Олег2008
          Ветеран

          • 11 January 2008
          • 5491

          #2074
          Сообщение от Клантао
          А Вы и вправду не знаете, что раньше не было автомобилей?
          А что, уже есть новый проект по замене ослолошади на BMW?

          А Вы и вправду не знаете, что образ Божий - это человек. А рисованная икона - это образ не Бога, а человека, и не живой, а мёртвый.
          Что такое вы пишите? Икона - образ человека, притом мертвый? А что там у вас про первообраз?
          Зачем же вы применяете везде мертвые образа мертвых людей?
          Кошмар.......
          прот. Сергий Булгаков: «наличие и оправданность канона свидетельствует о том, что икона Христа (а далее, по связи с нею, конечно, и другие иконы) есть не только творение искусства с индивидуальным его характером, но и узрение церковное с его соборной природой, в которой личность не умирает, но включается в высшее соборное многоединство Церкви».

          Вы явно неправославный.......

          И Ви ещё будете шо-то нам рассказывать за нашу истину?
          Патриархи - по коням.....Это ваша истина?
          Тогда флаг вам в руки - и барабан на шею.......

          Комментарий

          • РОВ@P
            Православный

            • 12 November 2008
            • 845

            #2075
            Сообщение от vladislav_kiev
            И без икон, и без попов, и без крестов, и без литургии, и без мощей, и без епитрахилей, и без церковно-славянского языка, и царь спасителем церкви не был, и монахов на столбах не было, и вообще... ничего не было!
            Кашмар!
            Да все только зарождалось...........
            Истина проверки не боится.

            Комментарий

            • РОВ@P
              Православный

              • 12 November 2008
              • 845

              #2076
              Сообщение от Павел Д.
              Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?
              А разве апостолы не были в церкви ?? хм... первый раз такую версию встречаю в жизни....
              Истина проверки не боится.

              Комментарий

              • Нижегородов
                Ветеран

                • 20 July 2004
                • 2663

                #2077
                Сообщение от BRAMMEN
                Обведите пожалуйста границы православия, чтобы понимать кто туда попадает , а кто вне...
                Границы Православия совпадают с границами Церкви.



                Сообщение от Олег2008
                Да ну что вы....
                В Писании - все мысли мои отражены. За что и спасибо Писанию...
                Да, все же вы не можете подтвердить Писанием необходимость Библии для спасения. Ничего нового.


                Сообщение от Олег2008
                Как раз - по поводу праздника Входа Господня в Иерусалим - вы служите службу (чин по вашему) - а осла почему то там не имеется.
                А ведь Он сидел на осле.......
                В стихирах праздника осел вспоминается; например: От незлобивых младенец Христе, / на жребяти седя приял еси победную песнь, грядый ко страсти: / трисвятым пением от Ангел воспеваемый.
                Мы вообще с благоговением относимся ко всем деталям земной жизни Спасителя и сохраняем их весьма тщательно.



                Сообщение от vladislav_kiev
                Сэр! Разве есть спасение БЕЗ БИБЛИИ????
                Разбойник спасся, Закхей, первомученик Стефан...

                Комментарий

                • yriy67
                  Участник

                  • 11 September 2009
                  • 303

                  #2078
                  Сообщение от Нижегородов

                  Да, все же вы не можете подтвердить Писанием необходимость Библии для спасения. Ничего нового.

                  2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

                  2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

                  1-е Фессалоникийцам 2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, --каково оно есть по истине, --которое и действует в вас, верующих.

                  Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;


                  Притчи 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он--щит уповающим на Него.

                  Псалом 11:7 Слова Господни--слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

                  Псалом 118:160 Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.

                  Откровение 21:5 И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

                  Матфея 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Римлянам 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.

                  Римлянам 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.


                  Иов 32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.

                  Лука 24:45 Тогда (Христос) отверз им ум к уразумению Писаний.

                  Псалом 118:18 Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.


                  1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

                  Иоанна 6:63 Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                  2-е Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.



                  2-е Тимофею 3:15 Притом же ты (Тимофей) из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.


                  Псалом 77:2-3 Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, (Этой притчей является история ветхозаветного Израиля, как исторический прообраз Евангелия.)

                  2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

                  Иисус почти всегда говорил к народу притчами:

                  Марка 4:33-34 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.

                  Луки 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.


                  Сама Библия свидетельствует о том, что начиная с самых первых Её страниц, Она содержит весть об Иисусе, Евангелии Спасения и том, что множество Ветхозаветних историй, являются, историческими притчами, символически указывающими на Христа:

                  Деяния 3:18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.

                  Деяния 3:24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

                  Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

                  К Евреям 10:7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

                  Луки 24:25-27 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.


                  Луки 24:45-46 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, (Здесь Иисус говорит им, что ветхозаветние Писания предсказывали смерть и последующее воскресение Христа в третий день. Хотя об этом и не говорилось прямо, но в аллегорической форме, как например в книге пророка Ионы 2:1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи. Желая показать, что это место символически указывает на Его воскресение, Христос говорит об этом в Евангелии от Матфея 12:40 и таким образом подчеркивает, что понимая правильно историю об Ионе, мы должны видеть и понимать, что она говорит о воскресении Христа.)


                  Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                  Римлянам 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.


                  Псалом 118:97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.





                  Сообщение от Нижегородов
                  Разбойник спасся, Закхей, первомученик Стефан...
                  Слава Богу нашему! Ибо Бог Всемогущий и он может спасти,как Ему угодно и через что или кого угодно!

                  Комментарий

                  • yriy67
                    Участник

                    • 11 September 2009
                    • 303

                    #2079
                    Сообщение от РОВ@P
                    Я много тут не буду распылятся...просто напомню слова Христа, что Он послал нам Духа Святого от Отца, который был с отцами всех 7- Вселенских соборах. И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю. Все было по воле Божей. И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....

                    Спаси вас Бог...
                    Сообщение от РОВ@P
                    Я много тут не буду распылятся...просто напомню слова Христа, что Он послал нам Духа Святого от Отца, который был с отцами всех 7- Вселенских соборах. И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю. Все было по воле Божей. И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....

                    Спаси вас Бог...
                    Извини,Олег! И тебя спаси Бог...


                    Сообщение от РОВ@P
                    И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю.
                    По порядку:

                    1.Речь не о том "что я там пишу",а в том,что это есть исторический факт.
                    Дело не во мне,а в истории.Эти факты есть,они реально произошли и верит кто в них или нет-от этого история не изменится.

                    Сообщение от РОВ@P
                    И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....
                    2.То есть это тактика "православных" такая-запугивать? Мол-я тебе сказал,теперь на Суде не отвертишься!?

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #2080
                      Сообщение от Нижегородов
                      В стихирах праздника осел вспоминается; например: От незлобивых младенец Христе, / на жребяти седя приял еси победную песнь, грядый ко страсти: / трисвятым пением от Ангел воспеваемый.
                      Ну да, про ослов тогда не знали.....жеребяти.....
                      Мы вообще с благоговением относимся ко всем деталям земной жизни Спасителя и сохраняем их весьма тщательно.
                      Это к Богу не приближает - нисколько, скорее наоборот.
                      Вот что приближает - и к чему надо с благоговением относиться:
                      Цитата из Библии:
                      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                      38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                      39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                      40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

                      Комментарий

                      • yriy67
                        Участник

                        • 11 September 2009
                        • 303

                        #2081
                        Сообщение от Нижегородов
                        Мы выделяем те вещи, которые в той или иной степени соприкасаются со святыней, потому по-разному относимся, например, к священным сосудам и к стаканам для вина. Если Библия будет валяться в грязи, вы ее поднимете?
                        Естественно! Но при этом не буду устанавливать праздники посвящённые данному событию и заставлять людей ей кланяться.

                        Комментарий

                        • Павел Д.
                          Ветеран

                          • 08 December 2009
                          • 2433

                          #2082
                          Сообщение от РОВ@P
                          А разве апостолы не были в церкви ?? хм... первый раз такую версию встречаю в жизни....
                          Разве можно сравнивать церковь при жизни апостолов с церковью после земной жизни апостолов?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62359

                            #2083
                            Сообщение от Павел Д.
                            Разве можно сравнивать церковь при жизни апостолов с церковью после земной жизни апостолов?
                            А почему нет?
                            Идеальной Церковь никогда не была, ибо Христос пришел спасти грешников, а не святых. Одна только коринфянская община чего стоит!
                            Потому, не стоит самообольщаться и идеализировать Первоапостольскую Церковь.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Павел Д.
                              Ветеран

                              • 08 December 2009
                              • 2433

                              #2084
                              Сообщение от Певчий
                              А почему нет?
                              Идеальной Церковь никогда не была, ибо Христос пришел спасти грешников, а не святых. Одна только коринфянская община чего стоит!
                              Потому, не стоит самообольщаться и идеализировать Первоапостольскую Церковь.
                              1. Что за коринфская община?В смысле 2 послания к ним их порицают?

                              2. Что значит первоапостольская церковь, были ещё разве другие апостолы?

                              3.Вы не идеализируете церковь, то есть признаете предание и собор ошибочными, так?

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62359

                                #2085
                                Сообщение от Павел Д.
                                1. Что за коринфская община?В смысле 2 послания к ним их порицают?

                                2. Что значит первоапостольская церковь, были ещё разве другие апостолы?

                                3.Вы не идеализируете церковь, то есть признаете предание и собор ошибочными, так?
                                1. Да, я пишу о той общине, два послания от Апостола Павла к которой дошли до нас (некоторые исследователи утверждают, что их было 4, но я этого не утверждаю и не опровергаю).

                                2. Под выражением "Первоапостольская" многие подразумевают просто лишь то, что речь идет о Церкви времен Апостолов.

                                3. Нет, я не это имел ввиду. Я лишь акцентировал внимание на то, что духовно зрелыми верующие стают далеко не сразу. А страстные в Церкви Христовой были и будут аж до Жатвы.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...