Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Д.
    Ветеран

    • 08 December 2009
    • 2433

    #2071
    Сообщение от Клантао
    Какая ущербная была апостольское Церковь, два десятилетия жившая без единой строчки Писаний Нового Завета!
    Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?

    Комментарий

    • vladislav_kiev
      Завсегдатай

      • 09 May 2009
      • 897

      #2072
      Сообщение от Клантао
      Какая ущербная была апостольское Церковь, два десятилетия жившая без единой строчки Писаний Нового Завета!
      И без икон, и без попов, и без крестов, и без литургии, и без мощей, и без епитрахилей, и без церковно-славянского языка, и царь спасителем церкви не был, и монахов на столбах не было, и вообще... ничего не было!
      Кашмар!
      Будте благословенны!

      Комментарий

      • vladislav_kiev
        Завсегдатай

        • 09 May 2009
        • 897

        #2073
        Сообщение от Павел Д.
        Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?
        Спорю, что нет!
        Будте благословенны!

        Комментарий

        • Олег2008
          Ветеран

          • 11 January 2008
          • 5491

          #2074
          Сообщение от Клантао
          А Вы и вправду не знаете, что раньше не было автомобилей?
          А что, уже есть новый проект по замене ослолошади на BMW?

          А Вы и вправду не знаете, что образ Божий - это человек. А рисованная икона - это образ не Бога, а человека, и не живой, а мёртвый.
          Что такое вы пишите? Икона - образ человека, притом мертвый? А что там у вас про первообраз?
          Зачем же вы применяете везде мертвые образа мертвых людей?
          Кошмар.......
          прот. Сергий Булгаков: «наличие и оправданность канона свидетельствует о том, что икона Христа (а далее, по связи с нею, конечно, и другие иконы) есть не только творение искусства с индивидуальным его характером, но и узрение церковное с его соборной природой, в которой личность не умирает, но включается в высшее соборное многоединство Церкви».

          Вы явно неправославный.......

          И Ви ещё будете шо-то нам рассказывать за нашу истину?
          Патриархи - по коням.....Это ваша истина?
          Тогда флаг вам в руки - и барабан на шею.......

          Комментарий

          • РОВ@P
            Православный

            • 12 November 2008
            • 845

            #2075
            Сообщение от vladislav_kiev
            И без икон, и без попов, и без крестов, и без литургии, и без мощей, и без епитрахилей, и без церковно-славянского языка, и царь спасителем церкви не был, и монахов на столбах не было, и вообще... ничего не было!
            Кашмар!
            Да все только зарождалось...........
            Истина проверки не боится.

            Комментарий

            • РОВ@P
              Православный

              • 12 November 2008
              • 845

              #2076
              Сообщение от Павел Д.
              Клантао, вы церковное предание отличаете от апостольского?
              А разве апостолы не были в церкви ?? хм... первый раз такую версию встречаю в жизни....
              Истина проверки не боится.

              Комментарий

              • Нижегородов
                Ветеран

                • 20 July 2004
                • 2663

                #2077
                Сообщение от BRAMMEN
                Обведите пожалуйста границы православия, чтобы понимать кто туда попадает , а кто вне...
                Границы Православия совпадают с границами Церкви.



                Сообщение от Олег2008
                Да ну что вы....
                В Писании - все мысли мои отражены. За что и спасибо Писанию...
                Да, все же вы не можете подтвердить Писанием необходимость Библии для спасения. Ничего нового.


                Сообщение от Олег2008
                Как раз - по поводу праздника Входа Господня в Иерусалим - вы служите службу (чин по вашему) - а осла почему то там не имеется.
                А ведь Он сидел на осле.......
                В стихирах праздника осел вспоминается; например: От незлобивых младенец Христе, / на жребяти седя приял еси победную песнь, грядый ко страсти: / трисвятым пением от Ангел воспеваемый.
                Мы вообще с благоговением относимся ко всем деталям земной жизни Спасителя и сохраняем их весьма тщательно.



                Сообщение от vladislav_kiev
                Сэр! Разве есть спасение БЕЗ БИБЛИИ????
                Разбойник спасся, Закхей, первомученик Стефан...

                Комментарий

                • yriy67
                  Участник

                  • 11 September 2009
                  • 305

                  #2078
                  Сообщение от Нижегородов

                  Да, все же вы не можете подтвердить Писанием необходимость Библии для спасения. Ничего нового.

                  2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

                  2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

                  1-е Фессалоникийцам 2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, --каково оно есть по истине, --которое и действует в вас, верующих.

                  Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;


                  Притчи 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он--щит уповающим на Него.

                  Псалом 11:7 Слова Господни--слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

                  Псалом 118:160 Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.

                  Откровение 21:5 И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

                  Матфея 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Римлянам 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.

                  Римлянам 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.


                  Иов 32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.

                  Лука 24:45 Тогда (Христос) отверз им ум к уразумению Писаний.

                  Псалом 118:18 Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.


                  1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

                  Иоанна 6:63 Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                  2-е Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.



                  2-е Тимофею 3:15 Притом же ты (Тимофей) из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.


                  Псалом 77:2-3 Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, (Этой притчей является история ветхозаветного Израиля, как исторический прообраз Евангелия.)

                  2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

                  Иисус почти всегда говорил к народу притчами:

                  Марка 4:33-34 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.

                  Луки 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.


                  Сама Библия свидетельствует о том, что начиная с самых первых Её страниц, Она содержит весть об Иисусе, Евангелии Спасения и том, что множество Ветхозаветних историй, являются, историческими притчами, символически указывающими на Христа:

                  Деяния 3:18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.

                  Деяния 3:24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

                  Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

                  К Евреям 10:7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

                  Луки 24:25-27 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.


                  Луки 24:45-46 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, (Здесь Иисус говорит им, что ветхозаветние Писания предсказывали смерть и последующее воскресение Христа в третий день. Хотя об этом и не говорилось прямо, но в аллегорической форме, как например в книге пророка Ионы 2:1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи. Желая показать, что это место символически указывает на Его воскресение, Христос говорит об этом в Евангелии от Матфея 12:40 и таким образом подчеркивает, что понимая правильно историю об Ионе, мы должны видеть и понимать, что она говорит о воскресении Христа.)


                  Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                  Римлянам 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.


                  Псалом 118:97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.





                  Сообщение от Нижегородов
                  Разбойник спасся, Закхей, первомученик Стефан...
                  Слава Богу нашему! Ибо Бог Всемогущий и он может спасти,как Ему угодно и через что или кого угодно!

                  Комментарий

                  • yriy67
                    Участник

                    • 11 September 2009
                    • 305

                    #2079
                    Сообщение от РОВ@P
                    Я много тут не буду распылятся...просто напомню слова Христа, что Он послал нам Духа Святого от Отца, который был с отцами всех 7- Вселенских соборах. И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю. Все было по воле Божей. И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....

                    Спаси вас Бог...
                    Сообщение от РОВ@P
                    Я много тут не буду распылятся...просто напомню слова Христа, что Он послал нам Духа Святого от Отца, который был с отцами всех 7- Вселенских соборах. И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю. Все было по воле Божей. И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....

                    Спаси вас Бог...
                    Извини,Олег! И тебя спаси Бог...


                    Сообщение от РОВ@P
                    И то что вы там пишите то однги могли войти было бы так то другие были бы так, вам не верю.
                    По порядку:

                    1.Речь не о том "что я там пишу",а в том,что это есть исторический факт.
                    Дело не во мне,а в истории.Эти факты есть,они реально произошли и верит кто в них или нет-от этого история не изменится.

                    Сообщение от РОВ@P
                    И если что, то именно для вас написано, что тот кто не принимает - 7 ми Вселенских соборах - будет анафема, это так к слову, что бы потом не смогли сказать что не знали, сами знаете в какое время....
                    2.То есть это тактика "православных" такая-запугивать? Мол-я тебе сказал,теперь на Суде не отвертишься!?

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #2080
                      Сообщение от Нижегородов
                      В стихирах праздника осел вспоминается; например: От незлобивых младенец Христе, / на жребяти седя приял еси победную песнь, грядый ко страсти: / трисвятым пением от Ангел воспеваемый.
                      Ну да, про ослов тогда не знали.....жеребяти.....
                      Мы вообще с благоговением относимся ко всем деталям земной жизни Спасителя и сохраняем их весьма тщательно.
                      Это к Богу не приближает - нисколько, скорее наоборот.
                      Вот что приближает - и к чему надо с благоговением относиться:
                      Цитата из Библии:
                      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                      38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                      39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                      40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

                      Комментарий

                      • yriy67
                        Участник

                        • 11 September 2009
                        • 305

                        #2081
                        Сообщение от Нижегородов
                        Мы выделяем те вещи, которые в той или иной степени соприкасаются со святыней, потому по-разному относимся, например, к священным сосудам и к стаканам для вина. Если Библия будет валяться в грязи, вы ее поднимете?
                        Естественно! Но при этом не буду устанавливать праздники посвящённые данному событию и заставлять людей ей кланяться.

                        Комментарий

                        • Павел Д.
                          Ветеран

                          • 08 December 2009
                          • 2433

                          #2082
                          Сообщение от РОВ@P
                          А разве апостолы не были в церкви ?? хм... первый раз такую версию встречаю в жизни....
                          Разве можно сравнивать церковь при жизни апостолов с церковью после земной жизни апостолов?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62968

                            #2083
                            Сообщение от Павел Д.
                            Разве можно сравнивать церковь при жизни апостолов с церковью после земной жизни апостолов?
                            А почему нет?
                            Идеальной Церковь никогда не была, ибо Христос пришел спасти грешников, а не святых. Одна только коринфянская община чего стоит!
                            Потому, не стоит самообольщаться и идеализировать Первоапостольскую Церковь.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • Павел Д.
                              Ветеран

                              • 08 December 2009
                              • 2433

                              #2084
                              Сообщение от Певчий
                              А почему нет?
                              Идеальной Церковь никогда не была, ибо Христос пришел спасти грешников, а не святых. Одна только коринфянская община чего стоит!
                              Потому, не стоит самообольщаться и идеализировать Первоапостольскую Церковь.
                              1. Что за коринфская община?В смысле 2 послания к ним их порицают?

                              2. Что значит первоапостольская церковь, были ещё разве другие апостолы?

                              3.Вы не идеализируете церковь, то есть признаете предание и собор ошибочными, так?

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62968

                                #2085
                                Сообщение от Павел Д.
                                1. Что за коринфская община?В смысле 2 послания к ним их порицают?

                                2. Что значит первоапостольская церковь, были ещё разве другие апостолы?

                                3.Вы не идеализируете церковь, то есть признаете предание и собор ошибочными, так?
                                1. Да, я пишу о той общине, два послания от Апостола Павла к которой дошли до нас (некоторые исследователи утверждают, что их было 4, но я этого не утверждаю и не опровергаю).

                                2. Под выражением "Первоапостольская" многие подразумевают просто лишь то, что речь идет о Церкви времен Апостолов.

                                3. Нет, я не это имел ввиду. Я лишь акцентировал внимание на то, что духовно зрелыми верующие стают далеко не сразу. А страстные в Церкви Христовой были и будут аж до Жатвы.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...