Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Павел Ермолаев]

До 4-ого века все признаете?

Что значит "все"? Бесов и демонов?

[shepherd]

А чем это меня может смущать?

Ну или Бог меняется или иная аказия, но факт 4 века у церкви богодухновенными называются одни книги, а последующие века другие. А вдруг сегодня православие внесёт в канон ещё послания своих святых или наоборот уберёт несколько книг, вы с пеной у рта будете доказывать, что это просто человеческое предание, но потом через несколько веков очередной BRAMMEN будет утверждать, что Бог всё контролирует и это всё Божие слово, а не человека.

ПС. Если Бог всё контролирует, то как вы можете утверждать, что православная церковь впала в ересь?

[РОВ@P]

Кто то из нас "подтормаживает"! Где Вы встречали ,чтоб я мерзкую деревяшку Богом считал? Это обыкновенное изделие художника ,для меня-идол для Вас! А идолопоклонство выражается в принесении Вами жертв не Богу , а творению!

То вы о молитве, сначалоа говорил, теперь о жертвах. Какие жертвы мы приносим перед иконами?
Идол в библии всегда бог. Если вы нас называете идолопоклонниками, из за икон, то значит икона - идол. А идол это бог.
Кстати ответьте на вопрос икона=астарте, ваалу, хамосу, молоху зевсу, артемиде и.т.д.? Икона равна всем этим идолам?

[РОВ@P]

Что значит "все"? Бесов и демонов?

Учение церкви до 4-ого века принимаете?

[Андрей Л.]

Посему для меня богодухновенными являются именно те книги, которые Бог поместил в Библию, и назвал это полезным (2Тим.3:16)

Друг, справедливости ради, должен заметить, что упомянутое вами место Писаний говорит про ветхозаветные Писания.
(Так как на момент написания этих слов Павлом, не все новозаветные книги были написаны, а уж про современный канон Библии и речь не шла...)

[Андрей Л.]

Ещё маленький вопросик:- вас не смущает, то что из сегодняшнего варианта библии выкинуты 11 книг , которые Павел называет богодухновенными и которые церковь до 4-го века считает своими?

А вот это бездоказательно. Причём совсем...

Наличие этих книг в Септуагинте - далеко ещё не признак их богодухновенности, и, как следствие каноничности.

В противном случае раввины включили бы их в канон ТаНаХа, чего не произошло.

[Андрей Л.]

Евр 9.27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Кого судить если человек спит?

Когда потом?

С вами говорить малополезно: на приведённый мной факт вы отвечаете домыслами и компиляциями стихов Писаний...

ПО СМЕРТИ: Екк 12,7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

А почему вы не вспомнили Екк. 9:5, или Екк. 9:10, к примеру?

[РОВ@P]

Когда потом?

С вами говорить малополезно: на приведённый мной факт вы отвечаете домыслами и компиляциями стихов Писаний...



А почему вы не вспомнили Екк. 9:5, или Екк. 9:10, к примеру?

1) Потом это сразу.
2) 7 Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт 3:19; Пс 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.
Это возвращение к Богу нельзя понимать в смысле уничтожения личного, самостоятельного существования духа, так как Екклезиаст ясно говорит о личном существовании человека и за гробом. Если в 3:21 он ставит скептический вопрос, имеет ли человек преимущество перед скотом, и восходит ли дух его вверх, то здесь на оба вопроса дается утвердительный ответ и, следовательно, признается продолжение личного существования человека и после смерти. Но, подобно другим священным мудрецам, Екклезиаст не мог представить более или менее полной жизни вне связи с телом, он не знал новозаветного учения о воскресении из мертвых и, потому, не мог возвыситься над обычным представлением о шеоле; он был еще далек от сознательной веры в блаженное состояние душ в общении с Богом.

[Павел Ермолаев]

То вы о молитве, сначалоа говорил, теперь о жертвах. Какие жертвы мы приносим перед иконами?
Идол в библии всегда бог. Если вы нас называете идолопоклонниками, из за икон, то значит икона - идол. А идол это бог.
Кстати ответьте на вопрос икона=астарте, ваалу, хамосу, молоху зевсу, артемиде и.т.д.? Икона равна всем этим идолам?

Идол тот кто на ней изображен, если к нему молятся! А призыв к жервам христиан : " 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5) Так что молитва,прославление, и т.д.- это жертвы ( только духовные)! И кому Вы их приносите? Раб Христа павел

[Андрей Л.]

3) Что происходит с его душой?

Повар, а что такое "душа"?
Не это ли - Быт.2:7: "...и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и человек стал душой живой"?
Итак?

4) Что происходит с его сознанием?

Екк. 9:5: "Ибо живые знают, что они умрут; а мертвые ничего не знают..."

Екк. 9:10: "Все, что найдет рука твоя сделать, делай по силам твоим; потому что в преисподней, куда ты пойдешь, нет ни дела, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

[РОВ@P]

Идол тот кто на ней изображен, если к нему молятся! А призыв к жервам христиан : " 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5) Так что молитва,прославление, и т.д.- это жертвы ( только духовные)! И кому Вы их приносите? Раб Христа павел

Идол, в мире - ничто. Его просто несуществует, нет ни астарты, ни молоха. А вот те кто изображен на иконе, это реально существующие. Христос, Богородица, Ангелы, Святые и.т.д

Мы их (те кто изображен на иконе), просим молитвенного ходатайства за нас Богу. Для Бога молитва праведного выше.
Изучайте православие. Могу вас заверить, вы его знаете только понаслышке, и совершенно незнаете.

[РОВ@P]

Повар, а что такое "душа"?
Не это ли - Быт.2:7: "...и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и человек стал душой живой"?
Итак?



Екк. 9:5: "Ибо живые знают, что они умрут; а мертвые ничего не знают..."

Екк. 9:10: "Все, что найдет рука твоя сделать, делай по силам твоим; потому что в преисподней, куда ты пойдешь, нет ни дела, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

На вопрос уже дан ответ. Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Екклисиаст даже не знал что есть ад и рай, а думал только что есть один шеол. 3 Великое зло в том, что участь и праведников и грешников одна. 9.3 Те и другие одинаково умирают и отходят в шеол.

[Андрей Л.]

1) Потом это сразу.

Голословно и бездоказательно... Не серьёзно даже...

2) 7 Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт 3:19; Пс 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

А где душа? Почему о ней забыли?

Вопрос в догонку: ветхозаветные праведники сейчас на небесах?

[Андрей Л.]

На вопрос уже дан ответ. Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Ерунда это, а не ответ.

Ваши голословные, ничем не подтверждённые заявления - явно не авторитетны (по крайней мере для меня).

И вам на заметку: Книга Екклесиаста - богодухновенна и входит в канон, а ваши замечания, что, дескать, автор не всё знал, не всё ему было открыто - это ваша отсебятина. И явно не аргумент. Детям такие сказки рассказывайте. А здесь, на приличном взрослом Форуме, - уважайте собеседника, и ведите диалог профессионально.

[Андрей Л.]

Екклисиаст даже не знал что есть ад и рай, а думал только что есть один шеол. 3 Великое зло в том, что участь и праведников и грешников одна. 9.3 Те и другие одинаково умирают и отходят в шеол.

О-о-о, дорогуша, да собственного, православного учения не знаете!..

Для вас является тайной, что ветхозаветние люди все снисходили по смерти в шеол, состоящий, по распостранённому (в т.ч. и православному) мнению из двух "отделов": для нечестивых и праведников (что, по-православному, и расскрывается в притче о богаче и Лазаре - а именно их "близость" друг от друга)?!

Вон, проконсультируйтесь, хотя бы с Клантао - грамотный православный, если уж сами хромаете в теологии.