Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #1861
    Сообщение от shepherd
    Причё тут неуместность вопроса, я просто спросил поощряет ли Бог обращение к вышестоящим служителям с молитвенной просьбой или нет.
    Вы явно, что то другое увидили в моём вопросе:-" Обидно чес слово, ничего не сделал только вошёл(спросил)".(из К.Ф)
    Извините, продолжайте пожалуйста
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #1862
      Сообщение от Павел Ермолаев
      А Вашу веру Слову Бога проверить можно? Вот в осии Бог проклинает или благославляет за взывание не к Нему? " 13 Горе им, что они удалились от Меня; гибель им, что они отпали от Меня! Я спасал их, а они ложь говорили на Меня.
      14 И не взывали ко Мне сердцем своим, когда вопили на ложах своих; собираются из-за хлеба и вина, а от Меня удаляются.
      15 Я вразумлял [их] и укреплял мышцы их, а они умышляли злое против Меня.
      16 Они обращались, но не к Всевышнему, стали - как неверный лук; падут от меча князья их за дерзость языка своего; это будет посмеянием над ними в земле Египетской."
      (Ос.7:13-16) Как Вы верите ? Проклинает Бог за молитвы не Ему или благославляет , из этого отрывка? Раб Христа павел
      Я думал мы закончим, так как Вы вроде человек образованный и честный! Ошибся! Хорошо, вот перед вами этот текст.Покажите пожалуйста,где написано о просьбе к Египту и Ассирии? где написано,что огорчались из за вина? Где написано что ложе ,это пиршеский стол? Вам не страшно к Слову Бога добавлять? И притом СОЗНАТЕЛЬНО! А теперь факты по цитате: 1. Не правильное положение евреев перед Богом (13) 2.вопли и взывания на ложах не к Богу! 3. Ценили Бога меньше хлеба и вина 4. Гнев Бога за взывания и вопли в кроватях не к Нему 5 . Проклятие- в виде поражения мечом и посмешищем в Египте. Остальное высосано из ...!Вы конкретно напишите ЗА ЧТО ОН ИХ ПРОКЛЯЛ из этого места!
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #1863
        Сообщение от РОВ@P
        Они просто негодавали, расстраивались, о себе.
        На ложах своих они только - ВОПИЛИ, а надо было ВЗЫВАТЬ К БОГУ (ст 14)
        А к кому они вопили и взывали?( сразу скажу- наркотики они не употребляли,чтоб от "фонаря" на кровати орать!)
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #1864
          Сообщение от РОВ@P
          Они просто негодавали, расстраивались, о себе.
          На ложах своих они только - ВОПИЛИ, а надо было ВЗЫВАТЬ К БОГУ (ст 14)
          А вы когда негодуете -вопите? А как ? Опишите пожалуйста! Можно описать на кровати как вопите?
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • РОВ@P
            Православный

            • 12 November 2008
            • 845

            #1865
            Сообщение от BRAMMEN
            Ага, молятся иконе изображающей человека!
            Просим о молитвенной помощи живого человека, который изображен на иконе.
            Истина проверки не боится.

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #1866
              Сообщение от РОВ@P
              Просим о молитвенной помощи живого человека, который изображен на иконе.
              Есть подобные примеры в Библии?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • РОВ@P
                Православный

                • 12 November 2008
                • 845

                #1867
                Сообщение от Павел Ермолаев
                А к кому они вопили и взывали?( сразу скажу- наркотики они не употребляли,чтоб от "фонаря" на кровати орать!)
                Да не к кому, а просто о себе причитали.....
                Знаете в чем ваша ошибка толклвания, что те места которые вы приводите, совершенно не обосновывают вашу точку зрения, даже бы если допустим, что они молились царям Египта и Ассирии, то это конечно грех, Молится можно только к Богу.
                А вот если бы те люди (Египтяне, Ассирийцы) скажем бы ли бы Иудеи, то просить их помолится за израиль перед Иеговой, греха бы тут не было. Но вот беда У Египтян и Ассирийцев есть боги свои...
                Истина проверки не боится.

                Комментарий

                • РОВ@P
                  Православный

                  • 12 November 2008
                  • 845

                  #1868
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Есть подобные примеры в Библии?
                  Вы что не читали что, одни люди просили молится за других, и за себя Богу???
                  Истина проверки не боится.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #1869
                    Сообщение от РОВ@P
                    Вы что не читали что, одни люди просили молится за других, и за себя Богу???
                    Вы же поняли о чём я спрашиваю, зачем жевать долго тему? Примеров нет так и говорите. Тогда подобное поведение, ммммягко сказать, неправильное, просить "живого" человека нарисованного на иконе. Надеюсь знакомы со значением слова икона?!
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • РОВ@P
                      Православный

                      • 12 November 2008
                      • 845

                      #1870
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Я думал мы закончим, так как Вы вроде человек образованный и честный! Ошибся! Хорошо, вот перед вами этот текст.Покажите пожалуйста,где написано о просьбе к Египту и Ассирии?
                      В 11 стихе пророк Ефрем порицает политику Израиля, и сравнивает его с голубем неразумным, который в поисках пищи сталкивается с сетью.
                      где написано,что огорчались из за вина?
                      Стих 14 собираются с проблемами по поводу отстутствия у них хлеба и вина
                      4. Гнев Бога за взывания и вопли в кроватях не к Нему.
                      Еще раз даю вам возможные переводы слова " вообще, вместо сердечного обращения к Бoгу, израильтяне только вопят на ложах своих, беспокоясь (itgoraru, от gur - собираться, толпиться, также бояться, трепетать Иов XIX:29; Ос X:5), о хлебе и вине, ставших добычею врагов" вы видите слово молитва?
                      Истина проверки не боится.

                      Комментарий

                      • РОВ@P
                        Православный

                        • 12 November 2008
                        • 845

                        #1871
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        А вы когда негодуете -вопите? А как ? Опишите пожалуйста! Можно описать на кровати как вопите?
                        На русском языке это слово будет - кричать, ругатся, расстраиватся.
                        Истина проверки не боится.

                        Комментарий

                        • РОВ@P
                          Православный

                          • 12 November 2008
                          • 845

                          #1872
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Вы же поняли о чём я спрашиваю, зачем жевать долго тему? Примеров нет так и говорите. Тогда подобное поведение, ммммягко сказать, неправильное, просить "живого" человека нарисованного на иконе. Надеюсь знакомы со значением слова икона?!
                          А вы не верите что люди умершие не спят а бодрствуют? Или не верите?
                          Вы наверно забыли какую как тема форума называется. А она о предании. В Библии естественно не все записано, в предании много храним. Специально для вас наверно забыли написать о иконах. Надо в церковь ходить и все вам расскажут, и покажут в Святую Соборную и Апостольскую. У нас ведь жизнь не ограничилась только Библией (такой задачи никто не ставил), а живем в полноте Истиы Христовой, а если вы этого не хотите принимать, то не принимайте, это ваше дело, за уши ни кого не тянем. Просто вы на этом форуме в гостях у православных. Задали вопрос - вам дали ответ, а принимать это или не принимать это ваше дело вы же ведь свободный, даже Бог неможет свободу отнять у человека, тем паче православные, да мы и не стремимся мы отнять вашу свободу, тихо отвечаем на ваши вопросы, ыот и все. И еще если что не находите такого, чего нет в Библии, сразу могу сказать что это из предания. Библия ведь это только для верных, так сказать узелочек на память, основных истин, а если бы Библия писалась для внешних, то уж поверьте она бы была похожа на учебник, все по полочкам, по главкам, ничего не забыто, а в нашей Библии вы что видите (кроме В.З, отдельная тема) так сказать некий сборник посланий, переписка между членами церкви. И у нас это самая драгоценная жемчужина которая есть на белом свете. Просто вам кажется может быть, что мы прямо плохо относимся к Библии, а к преданию очень...но конечно это не так. Библия это центр истины так сказать, а предание это живая жизнь церкви, мы же не можем застрять в первых веках, время идет, все меняется (кроме истин), и набирает церковь опыт, но этот опыт именно исходит от истины Христовой. В первом веке не было проблем аборта, эвтоназии, противозачаточных средств и.т.д небыло государства как у нас например, и как со всем этим поступать, не изменив истины, вы можете получить только в церкви, не исказив истины, хотя там об этом ничего ненаписано.
                          Последний раз редактировалось РОВ@P; 05 January 2010, 11:56 AM.
                          Истина проверки не боится.

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1873
                            Сообщение от РОВ@P
                            В 11 стихе пророк Ефрем порицает политику Израиля, и сравнивает его с голубем неразумным, который в поисках пищи сталкивается с сетью.

                            Стих 14 собираются с проблемами по поводу отстутствия у них хлеба и вина

                            Еще раз даю вам возможные переводы слова " вообще, вместо сердечного обращения к Бoгу, израильтяне только вопят на ложах своих, беспокоясь (itgoraru, от gur - собираться, толпиться, также бояться, трепетать Иов XIX:29; Ос X:5), о хлебе и вине, ставших добычею врагов" вы видите слово молитва?
                            Да! Я конечно ожидал от идолопоклонников всего,но это -песня! Прошу вас не поленится и собственной рукой переписать стих 14 ( в форум прямо!) и обьяснитЬ "..собираются ИЗ-ЗА ВИНА И ХЛЕБА.." ,КАК предлог "из-за" говорит Вам о "недостатке хлеба и вина? Я сейчас (честно!) благодарю Бога, что Он не дал Вам стать учителем Русского языка! Я как представлю,что мои дети попадут к ТАКОМУ" учителю- мне страшно становится! С ув. раб Христа павел
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #1874
                              Сообщение от РОВ@P
                              В 11 стихе пророк Ефрем порицает политику Израиля, и сравнивает его с голубем неразумным, который в поисках пищи сталкивается с сетью.

                              Стих 14 собираются с проблемами по поводу отстутствия у них хлеба и вина

                              Еще раз даю вам возможные переводы слова " вообще, вместо сердечного обращения к Бoгу, израильтяне только вопят на ложах своих, беспокоясь (itgoraru, от gur - собираться, толпиться, также бояться, трепетать Иов XIX:29; Ос X:5), о хлебе и вине, ставших добычею врагов" вы видите слово молитва?
                              Значит Бог тех кто дома на кровате кричит- поражает смертью?!?! Как Вы думаете на новый год в России от пьянки и похмелья , а некоторые от ..извиняюсь- оргазма,сколько людей вопили? А сколько умерло от "кары" Бога за это? Вы в юношестве на кровати не орали? Я вопил! Да так хмельное "бродило",что милицию соседи вызывали! А Бог не гневался? Почему? почему я жив? Да еще и помилован Им, от наказания за грехи мои! Чето Ваша теория на практике не срабатывает!
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #1875
                                Сообщение от РОВ@P
                                А вы не верите что люди умершие не спят а бодрствуют? Или не верите?
                                Верю, это меняет что либо из написанного в Библии? Примеры из Библии есть или мистикой будем обмениваться? Молитва в Библии к кому либо другому, но не Богу отсутствует. Но за то присутствует текст о том, что посредник Христос. Вам нужен другой посредник. Вы не просите а молитесь и не сравнивайте это с молитвой к Богу. Я вообще не встречал мест в Библии где речь идёт о молитве людям.
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...