Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Нижегородов]

Если бы сходил в православии Дух, то вы как минимум говорили бы все языками.

А как максимум?

[Нижегородов]

покажите мне СВОЮ ЦЕРКОВЬ в истории

Не только православные, но и католики неоднократно на этом форуме задавали данный вопрос. На него у протестантов ответа нет.

[msv1012]

Мир ВСЕМ!

С Новым Годом! Мира, добра, любви и полного благополучия! Храни Вас всех Господь!

[Олег2008]

А как максимум?

Имели бы все 9 даров Духа Святого:
Вот эти девять даров:
1.Дар говорения на иных языках
2.Дар истолкования иных языков
3.Дары исцеления
4.Дар пророчества
5.Дар слова мудрости
6.Дар различения духов
7.Дар чудотворения
8.Дар слова знания
9.Дар веры

Добавим - что Ап. Павел имел в "загашнике" - еще что-то:
"31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
Во как.......Только вот не пояснил - а что же?
Вы понимаете - в чем суть идеи?
Если бы ВСЕ христиане - имели бы все это в достатке - то не осталось бы ни одного неверующего в Бога нашего - Иисуса Христа.
ВСЕ бы - покаялись.....ибо удостоверились что это не религиозно- фантастические сказки - а Реальный Живой Бог.
Это ведь основная идея христианского вероучения - как заповедал Господь - идите и проповедуйте - в силе, чудесах и знамениях.
Если этого нет - народ мирской всегда может послать нас лесом.....

[алтаир]

Олег2008

Имели бы все 9 даров Духа Святого:
Вот эти девять даров:
1.Дар говорения на иных языках
2.Дар истолкования иных языков
3.Дары исцеления
4.Дар пророчества
5.Дар слова мудрости
6.Дар различения духов
7.Дар чудотворения
8.Дар слова знания
9.Дар веры

Добавим - что Ап. Павел имел в "загашнике" - еще что-то:
"31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
Во как.......Только вот не пояснил - а что же?
Вы понимаете - в чем суть идеи?
Если бы ВСЕ христиане - имели бы все это в достатке - то не осталось бы ни одного неверующего в Бога нашего - Иисуса Христа.
ВСЕ бы - покаялись.....ибо удостоверились что это не религиозно- фантастические сказки - а Реальный Живой Бог.
Это ведь основная идея христианского вероучения - как заповедал Господь - идите и проповедуйте - в силе, чудесах и знамениях.
Если этого нет - народ мирской всегда может послать нас лесом.....

Олег2008,

По тому же апостолу, больший дар - есть любовь, а остольное, что вы перечислили сгорает перед Любовью:

"Если говорю языками...медь звянящая..."

[Олег2008]

Олег2008,
По тому же апостолу, больший дар - есть любовь, а остольное, что вы перечислили сгорает перед Любовью:

Вы, я очень извиняюсь (уже в Новом Году) - несколько неверно понимаете два очень важных, но совершенно различных по сути их обретения - понятия.
1. Первое понятие (термин, категория) - называется - "Дар"
Он - Дар - дается совершенно задаром (помните детскую поговорку - подарки - не отдарки?) Дар - дается Духом Святым - и только по Его разумению и воле - на пользу служению Господу.
2. Второе понятие (термин) - Любовь.
Вы почему то называете Любовь - даром. Но извините, Любовь вам - никто задаром не даст - даже Бог.
Если вы почитаете внимательно - и вникните в суть - то увидите - что Любовь - это ПЛОД Духа Святого.
И это плод - вашего полного взаимодействия с Духом Святым.
У вас могут быть - теоретически - все 9 даров - а плода Духа - любви - увы......
Т.е. - здесь не все так прямолинейно..........

[BRAMMEN]

Вместо того, чтобы просто честно ответить, что нет никаких данных о единоверцах в истории, человек написал кучу цитат, не имеющих никакого отношения к поставленному вопросу...
Да уж...

Меня перестаёт удивлять ваше самодовольство. Я же не могу вам помочь увидеть Истинную Церковь, когда для вас понятие о таковой ограничено вашим воображением. Для вас Церковь это официально утверждённая властью. Но то, что говорит Бог в Своём слове, кто есть христианин, из которых Бог созидает Церковь, вас мало интересует. Вам нравится родословие - я у вас его не отнимаю. Вот только Библия ясно открывает критерии ученика Христова. Православие с ушами в язычестве и среди этой конфессии есть истинно верующие люди, которые либо долго не живут в православии, либо не живут долго при помощи православия.

[Нижегородов]

Православие с ушами в язычестве и среди этой конфессии есть истинно верующие люди, которые либо долго не живут в православии, либо не живут долго при помощи православия.

Если вы считаете Антония Киево-Печерского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и многих других святых подвижников язычниками, то кто же для вас тогда настоящий христианин?

[Певчий]

Меня перестаёт удивлять ваше самодовольство. Я же не могу вам помочь увидеть Истинную Церковь, когда для вас понятие о таковой ограничено вашим воображением. Для вас Церковь это официально утверждённая властью. Но то, что говорит Бог в Своём слове, кто есть христианин, из которых Бог созидает Церковь, вас мало интересует. Вам нравится родословие - я у вас его не отнимаю. Вот только Библия ясно открывает критерии ученика Христова. Православие с ушами в язычестве и среди этой конфессии есть истинно верующие люди, которые либо долго не живут в православии, либо не живут долго при помощи православия.

Если нет что сказат по сути, то к чему это суесловие?
Вы не можете показать своих единомышленников в истории потому, что их просто нет. А есть лишь у Вас собственная фантазия о Церкви, которую Вы сами себе возвели в догму. Почему Вы и не убедительны.

[lemnik]

Образчик предания

ВОНИФАТИЙ РИМСКИЙ

"( 290), мч. Тарсийский (пам. 19 дек., пам. зап. 14 мая), пострадал при имп. Диоклетиане. Был главным управляющим имениями знатной римлянки Аглаи (Аглаиды), дочери проконсула Акакия, и находился в любовной связи со своей незамужней госпожой. В. Р. вел распутную жизнь, но был милосердным, щедрым и гостеприимным" Но "относят смерть В. Р. к 290 г., по др. версии, он пострадал в 307 г., т. е. при имп. Галерии". "Православная энциклопедия"

Христианка (?) Аглая послала его в Тарс. И там его схватили. Лили в рот олово, живого в смоле варили - ничего. Тогда отрубили голову... Из шеи потекло молоко...Но топор не сломался, голова не приросла ... И останки Вонифатия перевезли в Рим. Там в честь его, бывшего своего любовника, Аглая построила христианский храм и его канонизировали. Мощи обоих любовников почитаемы и до сегодня. А в ХХ веке был образован монастырь их имени.

Почитаемый святой! Такой мученик... Историческая личность!

[алтаир]

Олег2008

Вы, я очень извиняюсь (уже в Новом Году) - несколько неверно понимаете два очень важных, но совершенно различных по сути их обретения - понятия.
1. Первое понятие (термин, категория) - называется - "Дар"
Он - Дар - дается совершенно задаром (помните детскую поговорку - подарки - не отдарки?) Дар - дается Духом Святым - и только по Его разумению и воле - на пользу служению Господу.
2. Второе понятие (термин) - Любовь.
Вы почему то называете Любовь - даром. Но извините, Любовь вам - никто задаром не даст - даже Бог.
Если вы почитаете внимательно - и вникните в суть - то увидите - что Любовь - это ПЛОД Духа Святого.
И это плод - вашего полного взаимодействия с Духом Святым.
У вас могут быть - теоретически - все 9 даров - а плода Духа - любви - увы......
Т.е. - здесь не все так прямолинейно..........

Олег2008,

Царство Божие - по апостолу: "праведность и мир во святом Духе", что характеризуется любовью, она есть признак следования Христу:

"Узнают все, что вы Мои ученики...заповедь новую даю вам, любите...". Она же и есть добродетель.

[BRAMMEN]

Если нет что сказат по сути, то к чему это суесловие?
Вы не можете показать своих единомышленников в истории потому, что их просто нет. А есть лишь у Вас собственная фантазия о Церкви, которую Вы сами себе возвели в догму. Почему Вы и не убедительны.

Дорогой мой! Неубедительными для вас оказались слова Бога. Вы до сих пор не понимаете значение слова Церковь. Я привёл вам цитаты из Библии и это никак не характеризует именно вашу фантазию о Церкви.

[BRAMMEN]

Если вы считаете Антония Киево-Печерского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и многих других святых подвижников язычниками, то кто же для вас тогда настоящий христианин?

Вы мне перечисляете людей, о которых я не знаю. Я называю язычеством - язычество. Если люди, о которых вы пишите, боролись с язычеством и жили прославляя не нарисованного Бога, а Живого, то это и есть христиане. Но если они так же как и другие ушли в предания человеческие а не по Христу, то это заблудшие люди и таковыми их называет Бог в слове Своём, а я Ему верю

[Павел Ермолаев]

Вы мне перечисляете людей, о которых я не знаю. Я называю язычеством - язычество. Если люди, о которых вы пишите, боролись с язычеством и жили прославляя не нарисованного Бога, а Живого, то это и есть христиане. Но если они так же как и другие ушли в предания человеческие а не по Христу, то это заблудшие люди и таковыми их называет Бог в слове Своём, а я Ему верю

Мне этот диалог напоминает "разборки"! А ты Мишу Япончика знаешь? А ...знаешь? А кого из "людей" знаешь? Ув. РПЦшники,а за себя отвечать можно? Не прикрываясь "авторитетом" чужим? Напишите например так: " Я христианин ,потому ,что рожден свыше,не приношу жертвы уст не Богу, не целую деревяшки, слушаю ТОЛЬКО небесного Пастыря ,и т.д.!Такого христиане сразу приветствовали бы как брата во Христе! А то -знаешь Серафима..?! Я знаю Христа и Апостолов! И всякий знающий их - мне брат! Остальное от лукавого! Кто из вас может так сказать? А еще христианами пытаетесь называться! Стыд и позор! Верьте Христу,нашему Пастырю,а не "авторитетам" человеческим! С ув. раб и друг Христа павел

[lemnik]

Если вы считаете Антония Киево-Печерского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и многих других святых подвижников язычниками, то кто же для вас тогда настоящий христианин?

Об этих подвижниках можно почитать в "Православной энциклопедии". И там убедиться, что их роль в богословии, и др. вопросах веры ... сильно преувеличена. Она основана на неподкрепленных историей явных выдумках, притянутости за уши и попросту обмане доверчивой публики (как с нерукотворным огнем).
При этом я не оспариваю их христианскую духовнось. Но те, кто гонится за требами - из любой мухи раздувают по три слона. С целью доказать преимущества РПЦ МП. А что им еще остается? Когда Бог отворачивается....

И по поводу историчности - тоже там.
Годы жизни Серафима Саровского (Прохора Мошнина) 1759 - 1833, а того же Мартина Лютера 1483 - 1546.
Прохор прославился своим аскетизмом (который Богу и не нужен, но уважения такая любовь заслуживает). А Лютер оставил после себя десяток сочинений и многие миллионы (даже и миллиарды) последователей...

Певчий! Может в Новом году уже хватит ахинею нести? По истории, вы больше кола - не заслужииваете, а что-то доказываете здесь....