Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Павел Ермолаев]

Реальные факты истории.
Около 150 года, из Римской церкви вышел сильнейший проповедник того времени по имени Маркион. Он назвал церковь заблудшей и основал свою. Так вот он утвждал, что Божественным откровением являются только 10 посланий апостола Павла и евангелие от Луки, а все остальные послания называл "человеческим мнением" недопонявших Христа остальных апостолов и отвергал их.

Что есть слово Божие, а что человеческое?

Вы лукавите сравнивая Браммена с Маркионом.Ведь Браммен не отвергает богодухновенных Писаний?! А Вы вот с точностью до наоборот-прибавляете к Ним! Поэтому сравнение с Вами более уместно! С ув. к Вам раб Христа павел

[BRAMMEN]

Вы приводите не слово Божие, а свое понимание на слова Божьи.Ибо если бы Ваше толкование было от Духа Святого, то Вы б могли сослаться на других рабов Духа Святого в веках.

А что же это:

Цитата из Библии:

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:7-9)

Никого вам не напоминает эта цитата? Дальше будете родословиями интересоваться?

[Павел Ермолаев]

Аминь брат!

[Нищий духом]

"... я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11, 23), говорит ап. Павел.

Здесь имеется ввиду Апостольское предание и не более этого, принятое от Самого Господа. И эти предания знают все христиане, как от первоисточника. Это отправная точка. Основание веры и церкви. А если полагать в основу веры комментарии святых отцов и ставить их авторитет на один уровень с апостолами то получится то что мы сейчас имеем в традиционной церкви. Слово на слово заповедь на заповедь тут немного там немного и получился религиозный винигрет. Основа Церкви- это Апостолы и другого не дано. Если даже ангел с неба будет вам благовествовать не то что мы благовествовали вам да будет анафема. А если глубже то куда задвинули дары Духа Святого данные Богом Церкви для живого проявления присутствия самого Бога в Церкви. Для обличения и назидания через пророков, и множество других даров. Церковь это не человеческий устав и литургия. Ведёт богослужение Дух Святой через членов Церкви. Порознь они как глаз, рука или нога единого живого организма называемого тело Христово-Церковь живая. И служение в ней проходит не по уставу а спонтанно, как Дух Святой дает провещевать. Здесь и обличение неверующих и верующих кто не исповедовал запинающий его грех, он всеми обличается и судится и тут же со слезами падает на колени и кается перед Богом. А неверующий атеист услышав от пророка тайны сердечные, которые он так тщательно скрывал удивится и скажет: Истинно с вами Бог. У нас в традиционной церкви Дух Святой сидит в клетке. Там ему нет места в богослужении.Там мёртвая форма-литургия. Приходят содомляне, наркоманы, и другие больные грехом и уходят ни с чем.Так и не получив исцеления от своего недуга. Нет сосудов какие бы употребил Бог для служения. Здесь церковный клир и верующие второго сорта-миряне. Пастыри и паства. Но Бог то ведь дал всем верующим способность быть служителями нового завета, Служение Духа а не буквы. Завеса в святое святых открылась, все туда имеют доступ. Если это совершилось то зачем алтарь и царские врата? Разве у нас нет теперь первосвященника по чину Мелхиседека, Который вошёл в самоё небо и сделался Ходатаем нового завета перед своим Отцом за нас христиан если мы и согрешаем. Он достоин, потому что пролил драгоценную Святую кровь за нас грешных. Где сейчас та Церковь Христова где больные исцеляются, хромые ходят, слепые прозревают? Ведь проявление знамений и чудотворений это естественное проявление Силы и Любви живого Бога. Ведь Бог не изменился. Он вчера , сегодня и третьего дня всё тот же и не имеет тени перемены. Пригласили ли мы Его сегодня в нашу церковь и ли Он остался на пороге нашего сердца? За то до хрипоты доказываем приемственность и предания. Не так ли иудеи занимались этим же и не узнали приход Мессии и даже до сего дня. Разве спасает приемственность и предание. Нужны плоды Духа Святого.

[РОВ@P]

Меня перестаёт удивлять ваше самодовольство. Я же не могу вам помочь увидеть Истинную Церковь, когда для вас понятие о таковой ограничено вашим воображением. Для вас Церковь это официально утверждённая властью. Но то, что говорит Бог в Своём слове, кто есть христианин, из которых Бог созидает Церковь, вас мало интересует. Вам нравится родословие - я у вас его не отнимаю. Вот только Библия ясно открывает критерии ученика Христова. Православие с ушами в язычестве и среди этой конфессии есть истинно верующие люди, которые либо долго не живут в православии, либо не живут долго при помощи православия.

Мне это очень напоминает СИ, они тоже говорят что Иисус Христос уже пришел, но Его никто не видит...так и вы не можете показать церкви во времени. То есть вы говорите так примерно:- церковь есть, только после первого века ее никто не видел.
Подумайте, может быть ученики апостолов несли истину в Церкви? Или апостолы сговорились и все как один и не передали истину?
Как вы относитесь к апостолам от 70-и? (После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.)

Как вы думаете откуда церквовь знает всех апостолов от 70-ти, хотя в евангелии они все не перечисляются?
Считаете ли вы что они несли ересь (все или нет?)?
Есть ли хоть один апостол от 70-ти с которым бы вы согласились( в его учении)?


Клеопы, брата Иосифа Обручника, Симеона, сына его (27 апреля),
Варнавы (11 июня),
Иосии, или Иосифа, называемого Варсавою или Иустом (30 октября),
Фаддея (21 августа),
Анании] (1 октября),
Стефана, архидиакона (27 декабря),
Филиппа из 7 диаконов (II октября),
Прохора из 7 диаконов (28 июля),
Никанора из 7 диаконов (28 июля и 28 декабря),
Тимона из 7 диаконов (28 июля и 30 декабря),
Пармена из 7 диаконов (28 июня),
Тимофея (22 января),
Тита (25 августа),
Филимона (22 ноября и 19 февраля),
Онисима (15 февраля),
Епафраса и Архиппа (22 ноября и 19 февраля),
Силы, Силуана, Крискента, или Криска (30 июля),
Криспа и Епенета (30 июля),
Андроника (17 мая и 30 июля),
Стахия, Амплия, Урвана, Наркисса, Апеллия (31 октября),
Аристовула (31 октября и 16 марта),
Иродиона, или Родиона (8 апреля и 10 ноября),
Агава, Руфа, Асинкрита, Флегонта (8 апреля),
Ерма (5 ноября и 31 мая),
Патрова (5 ноября),
Ермия (8 апреля),
Лина, Гаия, Филолога (5 ноября),
Лукия (10 сентября),
Иасона (28 апреля),
Сосипатра (28 апреля и 10 ноября),
Олимпа или Олимпана (10 ноября),
Тертия (30 октября и 10 ноября),
Ераста, Куарта (10 ноября),
Евода (7 сентября),
Онисифора (7 сентября и 8 декабря),
Климента (25 ноября),
Сосфена (8 декабря),
Аполлоса (10 сентября и 8 декабря),
Тихика, Епафродита (8 декабря),
Карпа (26 мая),
Кодрата (21 сентября),
Марка, он же Иоанн, Зины (27 сентября),
Аристарха (15 апреля и 27 сентября),
Пуда, Трофима (15 апреля),
Марка, племянника Варнавы, Артема (30 октября),
Акилы (14 июля),
Фортуната, Ахаика (4 января).
и.т.д
Полный список здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...8F%D1%82%D0%B8

[Нижегородов]

Где сейчас та Церковь Христова где больные исцеляются, хромые ходят, слепые прозревают? Ведь проявление знамений и чудотворений это естественное проявление Силы и Любви живого Бога. Ведь Бог не изменился. Он вчера , сегодня и третьего дня всё тот же и не имеет тени перемены.

Бог тот же, а мы далеко не такие же как апостолы, потому и говорить о чудотворениях несерьезно; если вы к этому стремитесь, то антихрист вам покажет "чудес" сколько угодно.

[Павел Ермолаев]

Мне это очень напоминает СИ, они тоже говорят что Иисус Христос уже пришел, но Его никто не видит...так и вы не можете показать церкви во времени. То есть вы говорите так примерно:- церковь есть, только после первого века ее никто не видел.
Подумайте, может быть ученики апостолов несли истину в Церкви? Или апостолы сговорились и все как один и не передали истину?
Как вы относитесь к апостолам от 70-и? (После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.)

Как вы думаете откуда церквовь знает всех апостолов от 70-ти, хотя в евангелии они все не перечисляются?
Считаете ли вы что они несли ересь (все или нет?)?
Есть ли хоть один апостол от 70-ти с которым бы вы согласились( в его учении)?


Клеопы, брата Иосифа Обручника, Симеона, сына его (27 апреля),
Варнавы (11 июня),
Иосии, или Иосифа, называемого Варсавою или Иустом (30 октября),
Фаддея (21 августа),
Анании] (1 октября),
Стефана, архидиакона (27 декабря),
Филиппа из 7 диаконов (II октября),
Прохора из 7 диаконов (28 июля),
Никанора из 7 диаконов (28 июля и 28 декабря),
Тимона из 7 диаконов (28 июля и 30 декабря),
Пармена из 7 диаконов (28 июня),
Тимофея (22 января),
Тита (25 августа),
Филимона (22 ноября и 19 февраля),
Онисима (15 февраля),
Епафраса и Архиппа (22 ноября и 19 февраля),
Силы, Силуана, Крискента, или Криска (30 июля),
Криспа и Епенета (30 июля),
Андроника (17 мая и 30 июля),
Стахия, Амплия, Урвана, Наркисса, Апеллия (31 октября),
Аристовула (31 октября и 16 марта),
Иродиона, или Родиона (8 апреля и 10 ноября),
Агава, Руфа, Асинкрита, Флегонта (8 апреля),
Ерма (5 ноября и 31 мая),
Патрова (5 ноября),
Ермия (8 апреля),
Лина, Гаия, Филолога (5 ноября),
Лукия (10 сентября),
Иасона (28 апреля),
Сосипатра (28 апреля и 10 ноября),
Олимпа или Олимпана (10 ноября),
Тертия (30 октября и 10 ноября),
Ераста, Куарта (10 ноября),
Евода (7 сентября),
Онисифора (7 сентября и 8 декабря),
Климента (25 ноября),
Сосфена (8 декабря),
Аполлоса (10 сентября и 8 декабря),
Тихика, Епафродита (8 декабря),
Карпа (26 мая),
Кодрата (21 сентября),
Марка, он же Иоанн, Зины (27 сентября),
Аристарха (15 апреля и 27 сентября),
Пуда, Трофима (15 апреля),
Марка, племянника Варнавы, Артема (30 октября),
Акилы (14 июля),
Фортуната, Ахаика (4 января).
и.т.д
Полный список здесь: Апостолы от семидесяти Википедия

Вы имеете виду тех,которые отреклись от Христа когда он предложил им плоть и кровь есть? Тех которые не ходили с Ним больше? Или о чем речь?

[РОВ@P]

Вы имеете виду тех,которые отреклись от Христа когда он предложил им плоть и кровь есть? Тех которые не ходили с Ним больше? Или о чем речь?

Слышали что нибудь о 70-ти апостолах которых избрал Христос?
(Лк 10.1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.)

[Павел Ермолаев]

Слышали что нибудь о 70-ти апостолах которых избрал Христос?
(Лк 10.1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.)

конечно! Они потом предали Христа и при явлении Его не присутствовали!

[BRAMMEN]

Мне это очень напоминает СИ, они тоже говорят что Иисус Христос уже пришел, но Его никто не видит...так и вы не можете показать церкви во времени. То есть вы говорите так примерно:- церковь есть, только после первого века ее никто не видел.

Глубокое заблуждение либо характерное искажение действительного Вы явно сердцевед, как говорит Певчий. Правда неудачный сердцевед, так как я ничего подобного не говорил и не думал. Напротив я привёл характеристику Церкви из Писания(Послание к Ефесянам). Возможно для сишников, и для Вас лично, Христос пришёл и вам уже некого ждать, потому вы и считаете православие состоявшейся Церковью. Именно это и просматривается в вашем поведении, что мол "сами себе голова", но у истинной Церкви есть глава Христос, Который возрождает мёртвого грешника к жизни делая его(грешника) живым камнем именно созидая Церковь на земле из людей уверовавших и покаявшихся для жизни вечной во Христе. Только не понимая это вы ищите родословия как у моей собаки в собачьем паспорте. После такого впечатления от православия у меня возникает мысль что православию не 1000 лет, а гораздо больше. Вы последователи фарисеев, которым точно также было важно родословие. Именно в православии все характеристики фарисейства(традиции, власть, предания человеческие доминируют над Божьим словом). Вы пишите чтобы я вам показал Церковь во времени только потому что вам нужны конкретные люди, а Богу нужны состояния сердец таких людей, и если вы не заметили кто есть христианин в Библии, то естественно вам более приятно слуху родословие, о чём наверное знаете как Бог говорит?! Не протестанты управляют временем и сохранностью Церкви Божьей, увы и не православные. Бог конструктор этого грандиозного плана. В Его руках сохранность книг Библии и тех кто живёт соответственно Библии. Называется библейский образ жизни, как снаружи так и изнутри. Если же вы живёте в противлении Его слову то это ваш выбор и вы себя можете считать законными наследниками Христа, но участь ваша соответственно Его слова. Мне право очень жаль что я слышу подобные фразы "православие открыто, кто хочет тот и приходит и слушает" , но православие таким образом застоявшееся болото с соответствующим запахом, если нет несения Евангелия тем кто этого не знает, а не знают очень многие. Потому что православие несёт обычаи мира сего и тем сами живут возомнив себя, непонятно на чём строя убеждения, спасёнными.

[анатолий17]

Вы имеете виду тех,которые отреклись от Христа когда он предложил им плоть и кровь есть? Тех которые не ходили с Ним больше? Или о чем речь?

Нет имеются в вид те то упоминается в Евангелии
70 апостолов
Мы знаем их имена так как они из нашей церкви ,у нас есть пиминальные дни мы частично знаем о их жизни.Они наши но не ваши.
Что вы о низ знаете .
Вы уже их осудили не зная их
Зачем вы лжёте на этих людей они не отрекались от Христа .
На каком основании вы это говорите?
Вы с ними знакомы?
а мы ими гордимся и стараемся подражать их вере
-------------

Клеопы, брата Иосифа Обручника, Симеона, сына его (27 апреля),
Варнавы (11 июня),
Иосии, или Иосифа, называемого Варсавою или Иустом (30 октября),
Фаддея (21 августа),
Анании] (1 октября),
Стефана, архидиакона (27 декабря),
Филиппа из 7 диаконов (II октября),
Прохора из 7 диаконов (28 июля),
Никанора из 7 диаконов (28 июля и 28 декабря),
Тимона из 7 диаконов (28 июля и 30 декабря),
Пармена из 7 диаконов (28 июня),
Тимофея (22 января),
Тита (25 августа),
Филимона (22 ноября и 19 февраля),
Онисима (15 февраля),
Епафраса и Архиппа (22 ноября и 19 февраля),
Силы, Силуана, Крискента, или Криска (30 июля),
Криспа и Епенета (30 июля),
Андроника (17 мая и 30 июля),
Стахия, Амплия, Урвана, Наркисса, Апеллия (31 октября),
Аристовула (31 октября и 16 марта),
Иродиона, или Родиона (8 апреля и 10 ноября),
Агава, Руфа, Асинкрита, Флегонта (8 апреля),
Ерма (5 ноября и 31 мая),
Патрова (5 ноября),
Ермия (8 апреля),
Лина, Гаия, Филолога (5 ноября),
Лукия (10 сентября),
Иасона (28 апреля),
Сосипатра (28 апреля и 10 ноября),
Олимпа или Олимпана (10 ноября),
Тертия (30 октября и 10 ноября),
Ераста, Куарта (10 ноября),
Евода (7 сентября),
Онисифора (7 сентября и 8 декабря),
Климента (25 ноября),
Сосфена (8 декабря),
Аполлоса (10 сентября и 8 декабря),
Тихика, Епафродита (8 декабря),
Карпа (26 мая),
Кодрата (21 сентября),
Марка, он же Иоанн, Зины (27 сентября),
Аристарха (15 апреля и 27 сентября),
Пуда, Трофима (15 апреля),
Марка, племянника Варнавы, Артема (30 октября),
Акилы (14 июля),
Фортуната, Ахаика (4 января).
и.т.д

[РОВ@P]

конечно! Они потом предали Христа и при явлении Его не присутствовали!

Да вы что? А можно поименно из списка 70-ти кто предал...
Вы знаете что православная церковь исповедует их святыми. Может быть у вас есть какие-то сведения о них, чего у нас нет, так поделитесь, ждем...

[РОВ@P]

Глубокое заблуждение либо характерное искажение действительного Вы явно сердцевед, как говорит Певчий. Правда неудачный сердцевед, так как я ничего подобного не говорил и не думал. Напротив я привёл характеристику Церкви из Писания(Послание к Ефесянам). Возможно для сишников, и для Вас лично, Христос пришёл и вам уже некого ждать, потому вы и считаете православие состоявшейся Церковью. Именно это и просматривается в вашем поведении, что мол "сами себе голова", но у истинной Церкви есть глава Христос, Который возрождает мёртвого грешника к жизни делая его(грешника) живым камнем именно созидая Церковь на земле из людей уверовавших и покаявшихся для жизни вечной во Христе. Только не понимая это вы ищите родословия как у моей собаки в собачьем паспорте. После такого впечатления от православия у меня возникает мысль что православию не 1000 лет, а гораздо больше. Вы последователи фарисеев, которым точно также было важно родословие. Именно в православии все характеристики фарисейства(традиции, власть, предания человеческие доминируют над Божьим словом). Вы пишите чтобы я вам показал Церковь во времени только потому что вам нужны конкретные люди, а Богу нужны состояния сердец таких людей, и если вы не заметили кто есть христианин в Библии, то естественно вам более приятно слуху родословие, о чём наверное знаете как Бог говорит?! Не протестанты управляют временем и сохранностью Церкви Божьей, увы и не православные. Бог конструктор этого грандиозного плана. В Его руках сохранность книг Библии и тех кто живёт соответственно Библии. Называется библейский образ жизни, как снаружи так и изнутри. Если же вы живёте в противлении Его слову то это ваш выбор и вы себя можете считать законными наследниками Христа, но участь ваша соответственно Его слова. Мне право очень жаль что я слышу подобные фразы "православие открыто, кто хочет тот и приходит и слушает" , но православие таким образом застоявшееся болото с соответствующим запахом, если нет несения Евангелия тем кто этого не знает, а не знают очень многие. Потому что православие несёт обычаи мира сего и тем сами живут возомнив себя, непонятно на чём строя убеждения, спасёнными.

Вопрос простой и непредвзятый, просто хочется здесь показать, читающим этот форум другим людям, что протестанты ничего не могут сказать в свое оправданиени на вопросы сложные они или не сложные.....у них его просто нет. Протестанты сыпятся просто на элементарных вопросах. Может и грубовато сказал, но это так.
Ваша цитата (Напротив я привёл характеристику Церкви из Писания(Послание к Ефесянам)) - а дальше что церковь не существовала? Скажите честно, вы исповедуете невидимую церковь или нет?
Кстати православию не 1000 лет а гораздо больше в разы...
Вы уверены что у православных нет миссионерской деятельности, есть ошибаетесь...

[Павел Ермолаев]

Нет имеются в вид те то упоминается в Евангелии
70 апостолов
Мы знаем их имена так как они из нашей церкви ,у нас есть пиминальные дни мы частично знаем о их жизни.Они наши но не ваши.
Что вы о низ знаете .
Вы уже их осудили не зная их
Зачем вы лжёте на этих людей они не отрекались от Христа .
На каком основании вы это говорите?
Вы с ними знакомы?
а мы ими гордимся и стараемся подражать их вере

У меня наверно Евангелие "потдельное"! Написано,что они после распятия были 10 Ап. в доме в страхе и отчаянии (без Фомы первый раз!). Наверно "мой" Иоанн плохо видел,что там "еще 70 "было! А ушли от Христа ВСЕ кроме 12 (один предатель!) избранных Богом! Просто Петр "пошутил" ,что им (12) : "..куда нам идти Господи?! Ты имеешь глаголы вечной жизни!" !Вы простите его,это "куриная слепота" - он "не заметил" "еще 70 верных"! Вы дайте "инфу" в синод,пусть по Вашему подкорректируют! А то все христиане думают,что они предатели,а они "герои", "выстоявшие" до конца! Ну ладно,а к чему эта "песня"?! Что хотите сказать? Ну отпали или остались верны, а теме к чему?

[Павел Ермолаев]

Да вы что? А можно поименно из списка 70-ти кто предал...
Вы знаете что православная церковь исповедует их святыми. Может быть у вас есть какие-то сведения о них, чего у нас нет, так поделитесь, ждем...

А Вы поименно назовете выстоявших ? Кстати ,а че если они выстояли,то вам можно идолам молится? Вы знаете- взывающий не к Богу,проклят! Вы верите этим словам Бога в Осии 7 гл ? Мне это интересней узнать, чем о 70 ! Вы утверждаете, что верите Богу, вот мне и интересно проверить! С интересом жду ответа!