Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[msv1012]

Мне доводилось читать уже много скептических высказываний на эту тему. Но только еще никому из этих критиков и обвинителей православных в "фальсификации" того Огня, не смогли до сих пор поймать за руку "иллюзионистов".

Мир Вам! Уважаемый, я бы настоятельно рекомендовал бы Вам, делать выводы из сообщений оппонента, основываясь не на свой православно-языческий менталитет, а на смысл конкретных слов, воспринимая их по прямому значению, просто связывая друг с другом, для восприятия окончательного контекста! Не ищите, хотя-бы в моих сообщениях подвоха! Я пишу-то что пишу, без всякого злого умысла между строк! В своём сообщении я совсем не говорил ни о каких фальсификациях! Просто Иисус сказал,когда у него попросили знамения с неба, что фиг вам! А тут каждый год, да ещё и по заказу, именно в тот день, точность даты которого весьма относительная! Вот я и подумал, что слишком много примитивных подстав, чтобы подобное можно было считать Божественным!

Сразу скажу за себя. Я лично равнодушно отношусь ко всем формам чудес. И по отношению к этому неординармону явлению, как Благодатный Огонь стараюсь придерживаться более нейтральной позиции. Т.е., я стараюсь не акцентировать внимания на этом факте, что имеет место каждый год на Пасху у Гроба Господнего. Но, вместе с тем я немогу понять тех людей, которые огульно оговаривают православных священнослужителей, не поймах их с поличным прежде. Потому, покуда преступление не доказано, у меня нет оснований для недоверия и осуждения.
А у Вас есть такие факты, доказывающие правоту Ваших слов? Или у Вас есть лишь гиппотезы и предположения?

Если Вы равнодушно относитесь, то я вообще безразлично! Сошёл, так сошёл, а не сошёл, ну и хрен с ним! Просто исходя из православного же предания, считается, что в тот год, в который этот огонь не сойдёт, наступит конец света! Огонь не сходил неоднократно, а конца ещё нет! Вот я опять подумал, что если-бы это предание было-бы от Бога, то Земля давно-бы стала пеплом, а так??! Не знаю даже что и думать! Бог ведь не человек, сегодня сказал одно, завтра другое! Вот так и получается, что это ваше православное предание больше чем на очередную сказку не тянет! Только Бог ведь не сказочник! Задумайтесь над этим!

[Андрей Л.]

фиг вам!
ну и хрен с ним!

Ну ну, уважаемый, вы же в культурном обществе!

Прошу не выражаться!

[msv1012]

Ну ну, уважаемый, вы же в культурном обществе!

Прошу не выражаться!

Мир Вам! А Вы уважаемый, или выражений настоящих никогда не слышали, или действуете по принципу "лишь бы кого-то достать"? Хочу ещё заметить, что слова "фига" и "хрен"-вполне литературные!

[Олег2008]

Разумеем помаленьку,что богач мертвый а Лазарь Живой, Христос друг ему...

Этот пассаж - типа коммента?
Причем тут мертвый, живой.
Ни тот, ни другой до земли достучаться не могут - и к ним - тоже.
Только Бог вездесущ, всемогущ и всеслушающ (новый термин изобрел, однако)

[Певчий]

А я и не писал об иллюзиях и фокусах. Это примитив.
Если б это были просто фокусы, другие церкви, или даже те же муслимы, давно бы вывели православных "на чистую воду"!

Я говорю о реальных чудесах.
Которые, впрочем, может совершать и совсем не светлая сила.

Повторяю: Откр. 13:13.

А я Вам писал о том, что если нет доказательств греха, то нельзя и говорить, что то грех.

А Отк. 13:13 здесь ни к месту. Ибо если следовать Вашему толкованию, то уже вообще не может быть чудес Божьих - а это глупость. Я понимаю, что проще вообще отвергнуть всякое сверхъестественное, как непременно от сатаны исходящее (коль нет мудрости различать то, что от Духа Святого, а что от нечистого), но это уже будет другая крайность, которая также не по Писанию.

[Олег2008]

Я понимаю, что проще вообще отвергнуть всякое сверхъестественное, как непременно от сатаны исходящее (коль нет мудрости различать то, что от Духа Святого, а что от нечистого), но это уже будет другая крайность, которая также не по Писанию.

Прекрасная констатация факта.
Читаем православную формулу - как относиться к чудесам.
А.И. Осипов:
" Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола. В Евангелии написано, что в конце времен "восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24, 24). И так как история идет в одну сторону, то по мере приближения последних времен умножается количество этих знамений. Происходит нечто невероятное, все ищут, где мироточение, кровотечение от икон, только этим живут. Забыли, что Господь говорит: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17, 21). Поэтому не будем хулить чудес, но не будем и принимать."
Изумительная по изворотливости формулировка, констатирующая тот факт, что мудрости различать - увы, в ПЦ(РПЦ) нет.

[Андрей Л.]

А я Вам писал о том, что если нет доказательств греха, то нельзя и говорить, что то грех.

А Отк. 13:13 здесь ни к месту. Ибо если следовать Вашему толкованию, то уже вообще не может быть чудес Божьих - а это глупость. Я понимаю, что проще вообще отвергнуть всякое сверхъестественное, как непременно от сатаны исходящее (коль нет мудрости различать то, что от Духа Святого, а что от нечистого), но это уже будет другая крайность, которая также не по Писанию.

Певчий, вы серый цвет различаете? Или у вас только белый и чёрный?

Что ж вы в крайности впадаете? Кто говорит, что всё отвергать?! По крайней мере не я.

Необходимо различать. Это во-первых.

А, во-вторых, Откр. 13:13 я вам привёл для доказательства, что конкретно огонь с неба может сводить и Сатан.

Не утверждаю, что т.н. "благодатный огонь" - это дела Сатана, но и далёк от мысли, что это явление есть доказательство Б-гоизбранности.
Для меня лично это явление пока под большим вопросом.

[Певчий]

"...Поэтому не будем хулить чудес, но не будем и принимать."
Изумительная по изворотливости формулировка, констатирующая тот факт, что мудрости различать - увы, в ПЦ(РПЦ) нет.

А что здесь неясного? На всякое свидетельство внешнее должно быть подтверждение личное свыше. Именно эту мысль и преследовал Осипов, дабы люди не были падки на чудеса без свидетельства о том от Самого Господа, равно чтобы и не хулили того, если нет четкого свидетельства о том свыше, что то именно сатана искушает. Все здраво, все разумно. Ибо каждый должен быть научен всему от Бога.

[Певчий]

Певчий, вы серый цвет различаете? Или у вас только белый и чёрный?

Еще синий цвет могу отличить. У Вас автарка синяя.

Что ж вы в крайности впадаете? Кто говорит, что всё отвергать?! По крайней мере не я.

Рад за Вас.

Не утверждаю, что т.н. "благодатный огонь" - это дела Сатана, но и далёк от мысли, что это явление есть доказательство Б-гоизбранности.
Для меня лично это явление пока под большим вопросом.

Тоже рад, что не спешите с выводами.

[lemnik]

Выстрел дуплетом....

[lemnik]

А я Вам писал о том, что если нет доказательств греха, то нельзя и говорить, что то грех.

А Отк. 13:13 здесь ни к месту. Ибо если следовать Вашему толкованию, то уже вообще не может быть чудес Божьих - а это глупость. Я понимаю, что проще вообще отвергнуть всякое сверхъестественное, как непременно от сатаны исходящее (коль нет мудрости различать то, что от Духа Святого, а что от нечистого), но это уже будет другая крайность, которая также не по Писанию.

Певчий, вылазь из своих кустов! Пока совсем не сбрендил.
Мы тебя видим... Ау-у-у-у...

[Певчий]

Певчий, вылазь из своих кустов! Пока совсем не сбрендил.
Мы тебя видим... Ау-у-у-у...

А причем здесь какой-то "бренд"?
Да уж... Как говорится, без комментариев...

[Андрей Л.]

Да уж...

Певчий, не нарушайте авторское право!

Да уж... (с)

[nicko]

Мир Вам! Уважаемый, я бы настоятельно рекомендовал бы Вам, делать выводы из сообщений оппонента, основываясь не на свой православно-языческий менталитет, а на смысл конкретных слов, воспринимая их по прямому значению, просто связывая друг с другом, для восприятия окончательного контекста! Не ищите, хотя-бы в моих сообщениях подвоха! Я пишу-то что пишу, без всякого злого умысла между строк! В своём сообщении я совсем не говорил ни о каких фальсификациях! Просто Иисус сказал,когда у него попросили знамения с неба, что фиг вам! А тут каждый год, да ещё и по заказу, именно в тот день, точность даты которого весьма относительная! Вот я и подумал, что слишком много примитивных подстав, чтобы подобное можно было считать Божественным!
Если Вы равнодушно относитесь, то я вообще безразлично! Сошёл, так сошёл, а не сошёл, ну и хрен с ним! Просто исходя из православного же предания, считается, что в тот год, в который этот огонь не сойдёт, наступит конец света! Огонь не сходил неоднократно, а конца ещё нет! Вот я опять подумал, что если-бы это предание было-бы от Бога, то Земля давно-бы стала пеплом, а так??! Не знаю даже что и думать! Бог ведь не человек, сегодня сказал одно, завтра другое! Вот так и получается, что это ваше православное предание больше чем на очередную сказку не тянет! Только Бог ведь не сказочник! Задумайтесь над этим!

Не стоит так категорично.
Задумайтесь и Вы над этим:
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф.
(Зах.8:11)
А что касаемо "владык на мерседесах", то тут соглашаюсь с Вами. Но не стоит отождествлять Православие с администрацией ПЦ ! Управленческий аппарат, вынужденный иметь тесную связь с государством - пусть судит Тот, кому отдан суд. Не полезно овцам судить пастухов - в своё время Сергий Радонежский не судил их, отказываясь от владычества... И, думаю что они (владыки) и сами помнят об этом примере и о сказанном Петром для них:
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Пет.5:1-4)

Итак пастырь ответит за пасторство, а овцы Его за своё служение, каждый индивидуально, в соответствии со званием:
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.5:5-11)
Ну а тем которые стремятся стать пастухами - Бог в помощь!

[nicko]

Прекрасная констатация факта.
...Поэтому не будем хулить чудес, но не будем и принимать."
Изумительная по изворотливости формулировка, констатирующая тот факт, что мудрости различать - увы, в ПЦ(РПЦ) нет.

Эта формулировка изумительна как раз своей мудростью, которую Вы принять не можете от отсутствия страха Божия, и от чрезмерного восхваления себя любимого. А Бог гордым противится, вот и не настаивает на присутствии в "великих и правильных" этого страха Господня. А потому и остаётся дом ваш пуст.
К великому нашему сожалению о вас.