Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • метатрон
    Ветеран

    • 13 November 2008
    • 5410

    #1351
    Сообщение от Певчий
    Они ухватились за "детские игрушки" так, что не желали расти в любви, к которой и призваны Богом...
    С какого это перепугу дары Святого Духа стали детскими игрушками ?
    Мой блог

    Комментарий

    • Олег2008
      Ветеран

      • 11 January 2008
      • 5491

      #1352
      Сообщение от Певчий
      Если человек, притязающий на духовность, задается таким вопросом, то у меня есть большие сомнения по поводу этой "духовности". Ибо всякое истинное научение исходит от Отца, по Его откровению свыше, посредством Духа Святого. И этот голос человек слышет изнутри собственного сердца, а не из вне. А из вне - то есть свидетельство внешнее, которые мы получаем от людей....
      Это же надо - написать столька букафф - и опять - ни о чем?
      О каком таком научении истинном вы говорите? Причем тут научение?
      Пример - молился мой брат во Христе - Юрий - за человека, у которого одна нога короче другой на 10 см. На ГЛАЗАХ - по молитве к Господу Иисусу Христу - нога удлиняется, причем сверхъестественно и так быстро, что впечатлительная жена брата просто выскочила из комнаты - так это было для нее необычно.
      Где тут научение, где тут напридуманные свидетельства из вне, свыше и тд и тп.
      О ЧЕМ вы говорите? Лишь бы показать свою супердуховность? Причем совершенно бессмысленную?

      И снова Вы меня удивили. Уж не хотите ли Вы признать, что уверовали без откровения свыше? И лично не учавствовали в этом откровении о Сыне Божием, а лишь прочитали о том в Библии?
      Эк вас куда занесло.
      Мы говорим о сверхъестественных исцелениях (ЧУДЕСАХ), которые творит Бог по молитвам верных Ему, а вы - согласно вашей формуле не принимаете.
      А вы опять про что?

      Бред...Даже комментировать нечего...
      Так выражайтесь нормально - а не юродствуйте.

      Вы не читали о Симоне волхве? Так почитайте, какие чудеса и он совершал. Однако Апостолы не поверили ему, но изобличили. Естественно, не поверили потому, что прислушивались к голосу Духа Святого.
      Еще притянули за уши - Симона.
      Он что, был христианин?
      У него были Дары Духа Святого - от Духа Святого?
      Он что, молился Иисусу Христу?
      Вот ваш пример - это настоящий бред.

      Ох и кичливости у Вас!
      Да ну что вы, совсем отсутствует.
      А вот у вас.........
      Читаем Иоанна Шаховского - архиепископа:
      " Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить «православного» - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям."
      Ваша "правда" - лишена рождения в Духе - а следовательно, Духа Святого в вас нет......

      Ваш оккультный медиумизм не имеет никакого отношения к истинной практике моления на языках. Почему и обольщает Вас мнимой супердуховностью сей бес, что не дает Вам увидеть слов Павла, что даже в Первоапостольской Церкви не все имели истинный дар моления на языках.
      Это вы адресуйте Феофилакту, Симеону Новому Богослову, Исидору Новгородскому ....и другим православным - придерживавшихся истинно евангельского вероисповедания.

      Комментарий

      • Олег2008
        Ветеран

        • 11 January 2008
        • 5491

        #1353
        Сообщение от msv1012
        Мир Вам! Пардон, что-то я недопонял!
        Вы недопоняли - не "что-то" - а не поняли - вообще ничего.

        Кто это у Вас там и кого исцеляет? Если конкретно эти перечисленные граждане, то почему-бы им не пооткрывать клиники и не исцелять всех подряд!
        Опять пальцем в небо.
        Исцеляет Господь......не знали разве?
        Человек - не может исцелять сверхъестественным образом - он ничего не может делать в таком исцелении - кроме как просить Бога.

        И потом, почему-то пятидесятники забывают уточнять, что иногда, после такого " чудесного, сверхъестественного исцеления", этот вновь "исцелённый" благополучно умирает от другой, не менее экзотической болезни!
        Ну вот тут вы правы - на все сто.
        Пятидесятники - так же как и весь народ Божий и не Божий - смертны и умирают. Странно, что вы этого не знали.
        Однако придет время - узнаете.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62363

          #1354
          Сообщение от метатрон
          С какого это перепугу дары Святого Духа стали детскими игрушками ?
          На фоне совершенства ЛЮБВИ - то и есть игрушки.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62363

            #1355
            Сообщение от Олег2008
            Эк вас куда занесло.
            Мы говорим о сверхъестественных исцелениях (ЧУДЕСАХ), которые творит Бог по молитвам верных Ему, а вы - согласно вашей формуле не принимаете.
            А вы опять про что?
            Истинная духовность водится не внешним видением, а откровением свыше.
            Вы же человек душевный, легко верите внешним чудесам.
            Заметьте, я не отвергаю всякое чудо, равно как и не называю всякое чудо от Бога исходящим. А есть еще такое, когда человек творит истинные чудеса Именем Христовым, сам при этом являясь чуждым Христу. Т.е., тут есть много нюансов, которым Вы не придаете значения...

            Сообщение от Олег2008
            Еще притянули за уши - Симона.
            Он что, был христианин?
            У него были Дары Духа Святого - от Духа Святого?
            Он что, молился Иисусу Христу?
            Вот ваш пример - это настоящий бред.
            На Ваши эмоции я реагировать не буду. А по чудесам ответил чуть выше.

            Сообщение от Олег2008
            Это вы адресуйте Феофилакту, Симеону Новому Богослову, Исидору Новгородскому ....и другим православным - придерживавшихся истинно евангельского вероисповедания.
            А какое имеете Вы отношение к православным святым?
            Я же не написал Вам, что нет такого дара, как говорение на языках. А писал именно о Вашем случае. Ибо то, что происходит на харизматических сеансах, не имеет никакого отношения к церковному собранию.

            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • msv1012
              Не мешаю жить другим...

              • 10 July 2009
              • 3713

              #1356
              Сообщение от Олег2008
              Вы недопоняли - не "что-то" - а не поняли - вообще ничего.
              Мир Вам! Так изъясняйтесь тогда точнее!


              Сообщение от Олег2008
              Опять пальцем в небо.
              Исцеляет Господь......не знали разве?
              Человек - не может исцелять сверхъестественным образом - он ничего не может делать в таком исцелении - кроме как просить Бога.
              Тогда зачем Вы указывали фамилии конкретных людей и называли определённые места? Не для того-ли, что-бы все строем побежали к пятидесятникам "исцелятся"! Да и за Бога Вы вспомнили только теперь, хотя, по-идее, должны были с этого начинать!


              Сообщение от Олег2008
              Ну вот тут вы правы - на все сто.
              Пятидесятники - так же как и весь народ Божий и не Божий - смертны и умирают. Странно, что вы этого не знали.
              Однако придет время - узнаете.
              А вот тут не поняли Вы! Прочитайте, как умер Моисей! Может быть тогда поймёте!

              Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #1357
                Сообщение от Певчий
                Они ухватились за "детские игрушки" так, что не желали расти в любви, к которой и призваны Богом...
                Сообщение от метатрон
                С какого это перепугу дары Святого Духа стали детскими игрушками ?
                К сожалению, дорогой Метатрон, это часто бывает.

                Человек уходит из одной конфессии в другую, и то, что раньше для него было ценностью, теперь, под воздействием новых гуру (учителей, если угодно) прежнее становится вражеским, ложным...

                Обычный психологический приём: для защиты от перехода или возврата - нарисовать в оппоненте врага...

                Эту тактику часто используют тоталитарные и околототалитарные секты: все кроме нас - заблуждаются, они обмануты, они "Вавилон"...
                У нас Истина! Куда тебе кроме нас идти?..

                Грусно.

                Дары Духа - игрушки, а Предание меняет, возрождает человека...

                Что-то в этом всём как-то наоборот...

                Да уж...
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62363

                  #1358
                  Сообщение от Андрей Л.
                  Человек уходит из одной конфессии в другую, и то, что раньше для него было ценностью, теперь, под воздействием новых гуру (учителей, если угодно) прежнее становится вражеским, ложным...

                  Обычный психологический приём: для защиты от перехода или возврата - нарисовать в оппоненте врага...
                  Хорошо, что хоть осознаете, что сами не в Цекви, а всего лишь в конфессии. Там действительно много своих гуру. Но не в Церкви.
                  И с пятидесятниками я дружу, а не вижу в них врагов.
                  Кстати, такой агрессии, как на этом форуме звучит из уст некоторых неопротестантов в адрес православных, в реале намного меньше...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Олег2008
                    Ветеран

                    • 11 January 2008
                    • 5491

                    #1359
                    Сообщение от msv1012
                    Мир Вам! Так изъясняйтесь тогда точнее!
                    Уж куда точнее.....


                    Тогда зачем Вы указывали фамилии конкретных людей и называли определённые места? Не для того-ли, что-бы все строем побежали к пятидесятникам "исцелятся"! Да и за Бога Вы вспомнили только теперь, хотя, по-идее, должны были с этого начинать!
                    Фамилии?
                    Шаховского, Исидора, Симеона - кого это ? какие такие определенные места?
                    Вы сами поняли, что написали?
                    А насчет где Бога и как упоминать - так учите самого себя.

                    А вот тут не поняли Вы! Прочитайте, как умер Моисей! Может быть тогда поймёте!
                    Ой как убедительно.
                    Расскажите мне, как умирали ваши православные - все как Моисей?

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #1360
                      Сообщение от Певчий
                      Хорошо, что хоть осознаете, что сами не в Цекви, а всего лишь в конфессии.
                      Не можете, чтоб не ответить? А?

                      Да и я не о себе писал, - я то, как раз, - в Церкви.

                      И ещё. Певчий, киньте эти свои штучки - решать кто в Церкви, а кто - нет.

                      От того, что вы фанатично считаете Православие Единственной Церковью, она церковней, чем есть, не станет.

                      Сколько не говори: "малина", - во рту слаще не станет...
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #1361
                        Нет любви - значит, нет и христианства, хоть ты весь обставься свечками. (Петр Мамонов)
                        О ком это он?

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #1362
                          Сообщение от Олег2008
                          Уж куда точнее.....
                          Мир Вам! Обычно, когда, что-то непонятно, то виноват в этом, как правило, объясняющий! Так что, опять-же, выражайте свои мысли яснее, во избежании подобных разбирательств!



                          Сообщение от Олег2008
                          Фамилии?
                          Шаховского, Исидора, Симеона - кого это ? какие такие определенные места?
                          Вы сами поняли, что написали?
                          А насчет где Бога и как упоминать - так учите самого себя.
                          В том посте, который я имел ввиду, были другие фамилии! Так что соберитесь и не путайте одного оппонента с другим! И в отличии от пятидесятников , я не страдаю раздвоением личности! Так что учить самого себя мне не нужно!


                          Сообщение от Олег2008
                          Ой как убедительно.
                          Расскажите мне, как умирали ваши православные - все как Моисей?
                          Вот этого я не знаю, потому-что не православный! Спросите у них, может они вам и ответят!

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62363

                            #1363
                            Сообщение от Олег2008
                            Нет любви - значит, нет и христианства, хоть ты весь обставься свечками. (Петр Мамонов)
                            О ком это он?
                            Думаю, что Петр Мамонов то говорил о всех.
                            Как и все святые православные также говорили о том же. И упоминаемые Вами Феофилакт Болгарский, Симеон Новый Богослов... Хотя они и имели тот же самый дар, который имел и Апостол Павел, но о том не имели обычая писать. Ибо то все вторично. А любовь - первична.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #1364
                              Сообщение от Певчий
                              На фоне совершенства ЛЮБВИ - то и есть игрушки.
                              Дары и действия Святого Духа это не игрушки а служение Духа Святого через верующего.
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #1365
                                Сообщение от метатрон
                                Дары и действия Святого Духа это не игрушки а служение Духа Святого через верующего.
                                Дополню вас, Метатрон: а служение это и есть проявлением любви.

                                Нет любви без служения.

                                Нет служения без даров Духа.

                                Нельзя разделять на части: одна важная, другая - нет...

                                Всё равно, что о теле говорить: главное - мозг! или сердце!

                                Но как мозг может что-то делать без рук или пальцев?
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...