Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Олег2008]

А что здесь неясного? На всякое свидетельство внешнее должно быть подтверждение личное свыше.

Предложение совсем ни о чем.
Что такое свидетельство внешнее?
Что такое подтверждение личное свыше?
Епископ? Или Бог? И в каком виде ? В виде опять сверхъестественном?
Ну да, епископ может бумажку выдать за своемй помощью.
Короче, отписались вы с умным видом - по полной.
Мастаки вы однако выдумывать новые небиблейские постулаты по формуле 4п+2с

Именно эту мысль и преследовал Осипов, дабы люди не были падки на чудеса без свидетельства о том от Самого Господа,

Опять чистая фантазия.
Где в НЗ есть требование апостолов - на всякое сверхъестественное событие (любое чудо, например, исцеления) подтверждение от Господа - требовать? И не есть ли такое требование - вообще наглость по отношению к Богу?

равно чтобы и не хулили того, если нет четкого свидетельства о том свыше, что то именно сатана искушает.

Опять ссылка на неизвестную юридическую инстанцию под именем - "свыше"

Все здраво, все разумно. Ибо каждый должен быть научен всему от Бога.

Ну вот здесь что-то здравое просматривается.
Каждый - должен быть научен.
Кем? Духом Святым. А коль в православии таковых примерно ноль целых - так как на языках не говорят, что, согласно Феофилакту, является признаком крещения Духом - то вот такую формулку парадоксальную и придумали - возвели в правило - и в кусты при каждой непонятке, что делать - принимать - чи не принимать?

[msv1012]

Не стоит так категорично.
Задумайтесь и Вы над этим:
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф.
(Зах.8:11)

Мир Вам! Из контекста того, что Вы выделили, можно прийти к выводу, что эти слова Бога сказаны именно в определённое время, а не в общем! И потом, почему-же Вы не отметили, кому конкретно это сказано, остатку какого народа?

А что касаемо "владык на мерседесах", то тут соглашаюсь с Вами. Но не стоит отождествлять Православие с администрацией ПЦ !

А как насчёт того, что рыба гниёт с головы?!

Управленческий аппарат, вынужденный иметь тесную связь с государством

Да что Вы говорите? Пришёл Бог на Землю не то, что в качестве Царя, а вообще простым плотником, и ничего, не постыдился! Затем и Апостолы не делали себе карьеры в государственном Аппарате! А здесь, ну прям за уши тянут всяких "духовников" на светские тусовки! Хоть-бы раз кто-нибудь отказался, так нет, идут, отсвечивают, потому-что выгодно!

Итак пастырь ответит за пасторство, а овцы Его за своё служение, каждый индивидуально, в соответствии со званием:

Пока что ваши пастыря отвечают только за регулярные вливания в православную казну и за обустройство своего личного комфортного существования! А на овец, и на их духовное состояние, им по большому счёту, наплевать! В доказательство своих слов, могу сказать, что если-бы я, не будучи православным, захотел-бы решить какой-нибудь вопрос у православного священника, то решение этого вопроса зависило-бы не от индивидуального подхода этого служителя ко мне, а от стоимости услуги в прейскуранте! Проще говоря, это выглядело бы так:-" Братан, ты согрешил-плати сотню! А если сильно согрешил-тогда 200!" Вот и вся ответственность!

Ну а тем которые стремятся стать пастухами - Бог в помощь!

Только почему-то потом эти пастухи быстро забывают, чьё они стадо пасут, и уже воспринимают его, как своё собственное!

[Андрей Л.]

А что касаемо "владык на мерседесах", то тут соглашаюсь с Вами. Но не стоит отождествлять Православие с администрацией ПЦ ! Управленческий аппарат, вынужденный иметь тесную связь с государством - пусть судит Тот, кому отдан суд. Не полезно овцам судить пастухов...

Правильно. Б-г всем Судья.

А вот овцам необходимо делать правильные выводы.

Плюс подумать, о каких таких "наёмниках" говорил Христос. "Наёмники" - не истинные пастыри.

[Андрей Л.]

Что такое подтверждение личное свыше?

Опять ссылка на неизвестную юридическую инстанцию под именем - "свыше"

А эт, по-моему, отголоски ХВЕ в Певчем...

[Андрей Л.]

А как насчёт того, что рыба гниёт с головы?!

Народ - не глупый, и губа - не дура...

[Олег2008]

Эта формулировка изумительна как раз своей мудростью,

Вот это - очередной православный перл.
Рассмотрим по порядочку.
Не будем хулить.......
На всех христианских форумах - сквозь зубы - православные подтверждают - да, у пятидесятников наибольшее количество чудесных сверхъестественных исцелений.
Пару примеров - евангелист Д. Хасавей - исцеление от двух видов рака - неизлечимых по приговору медицины.
Исцеление от спида - мессианская община Б. Грисенко.
В нашей церкви - полгода назад - исцеление от гепатита С - медицина - не лечит.
Тысячи таких примеров - по всему лику земли.
И что делают православные - хулят направо и налево. Причем самым мерзским способом.
Далее - не будем и принимать.....
Верно, исцелил Бог от неизлечимой болезни - так и не принимайте.
Дал Бог пророческое слово - так и не принимайте.
Зато вот такие пророчества - вы принимаете, например:
" Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие"."

Шикарное православное пророчество.
Да вот только лопнуло - потому как Аристоклий оказался лжепророком.

которую Вы принять не можете от отсутствия страха Божия, и от чрезмерного восхваления себя любимого.

В какой такой документации вы нашли утверждение об отсутствии страха Божьего? У кого?
И покажите мне слова восхваления - или просто признайтесь в злостной клевете.

А потому и остаётся дом ваш пуст.

Не знаете вы нашего дома. А потому и выдаете желаемое за действительное.
К великому нашему сожалению о вас.

[Андрей Л.]

Вот это - очередной православный перл.

А что вы ждали?

"Верую, ибо абсурдно!" - никогда такое не слышали?

[Олег2008]

А что вы ждали?

"Верую, ибо абсурдно!" - никогда такое не слышали?

Ну это уже преданье старины глубокой.
А вот здесь нас радуют совершенной новизной...

[Андрей Л.]

Ну это уже преданье старины глубокой.
А вот здесь нас радуют совершенной новизной...

Ученики достойны учителей! Разве не мило?

[msv1012]

Вот это - очередной православный перл.
Рассмотрим по порядочку.
Не будем хулить.......
На всех христианских форумах - сквозь зубы - православные подтверждают - да, у пятидесятников наибольшее количество чудесных сверхъестественных исцелений.
Пару примеров - евангелист Д. Хасавей - исцеление от двух видов рака - неизлечимых по приговору медицины.
Исцеление от спида - мессианская община Б. Грисенко.
В нашей церкви - полгода назад - исцеление от гепатита С - медицина - не лечит.
Тысячи таких примеров - по всему лику земли.

Мир Вам! Пардон, что-то я недопонял! Кто это у Вас там и кого исцеляет? Если конкретно эти перечисленные граждане, то почему-бы им не пооткрывать клиники и не исцелять всех подряд! И потом, почему-то пятидесятники забывают уточнять, что иногда, после такого " чудесного, сверхъестественного исцеления", этот вновь "исцелённый" благополучно умирает от другой, не менее экзотической болезни! Согласитесь, было-бы очень нелепо, если-бы после исцеления Иисусом сухой руки у того страждущего, у него тут-же засохла вторая! Так что я бы , на вашем месте не стал-бы так категорично утверждать, что у Бога к пятидесятникам проявляется наибольшее предрасположение! Во-первых-не следует забывать о лицеприятии, а во-вторых, у Него милости хватит на всех, а не только на некоторых, которые самовольно пытаются присвоить эту милость только себе!

[Певчий]

Предложение совсем ни о чем.

Если ни о чем, то зачем Вы так много комментировали это "ни о чем"?

Что такое свидетельство внешнее?

Если человек, притязающий на духовность, задается таким вопросом, то у меня есть большие сомнения по поводу этой "духовности". Ибо всякое истинное научение исходит от Отца, по Его откровению свыше, посредством Духа Святого. И этот голос человек слышет изнутри собственного сердца, а не из вне. А из вне - то есть свидетельство внешнее, которые мы получаем от людей....

Что такое подтверждение личное свыше?

И снова Вы меня удивили. Уж не хотите ли Вы признать, что уверовали без откровения свыше? И лично не учавствовали в этом откровении о Сыне Божием, а лишь прочитали о том в Библии?

Епископ? Или Бог? И в каком виде ? В виде опять сверхъестественном?
Ну да, епископ может бумажку выдать за своемй помощью.
Короче, отписались вы с умным видом - по полной.
Мастаки вы однако выдумывать новые небиблейские постулаты по формуле 4п+2с

Бред...
Даже комментировать нечего...

Опять чистая фантазия.
Где в НЗ есть требование апостолов - на всякое сверхъестественное событие (любое чудо, например, исцеления) подтверждение от Господа - требовать? И не есть ли такое требование - вообще наглость по отношению к Богу?

Вы не читали о Симоне волхве? Так почитайте, какие чудеса и он совершал. Однако Апостолы не поверили ему, но изобличили. Естественно, не поверили потому, что прислушивались к голосу Духа Святого.

Опять ссылка на неизвестную юридическую инстанцию под именем - "свыше"

То, что Вы имеете склонность к юридизму, итак заметно. Только выражение "свыше" - то обычное откровение с Небес от Отца, без которого и уверовать правильно невозможно. Судя по Вашему незнанию этих азов в вере, даже не знаю, христианини ли Вы вообще? Ибо без откровения свыше никто и уверовать во Христа не может...

Ну вот здесь что-то здравое просматривается.
Каждый - должен быть научен.
Кем? Духом Святым. А коль в православии таковых примерно ноль целых

Ох и кичливости у Вас!

- так как на языках не говорят,

Ваш оккультный медиумизм не имеет никакого отношения к истинной практике моления на языках. Почему и обольщает Вас мнимой супердуховностью сей бес, что не дает Вам увидеть слов Павла, что даже в Первоапостольской Церкви не все имели истинный дар моления на языках.

Читайте внимательней Библию, а не как дух ведет Вас не в том направлении. Ибо от Святого Духа сказано:

"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." (1Кор.12:29-31).

[Певчий]

А эт, по-моему, отголоски ХВЕ в Певчем...

Я отвечал пятидесятнику языком пятидесятников. Вот только Олег, к удивлению моему, не владеет терминологией собственной организации.

[Андрей Л.]

"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." (1Кор.12:29-31).

Вот вы, Певчий, и поступаете, как критикуемые вами "сектанты" - выдёргиваете место из контекста для доказательства своей мысли.

А вот скажите мне, пожалуста, мог ли Павел нарушить ригоричность (по-вашему) своих же слов в 1 Кор. 12:29-31?

Если Павел говорил о том, что не все ... в т.ч. говорят языками, то почему дальше в этом же послании, он говорит: "Желаю, чтобы все вы говорили языками" (1 Кор. 14:5)?

Вам не кажется, что Павел в 1 Кор. 12:29-31 мог спрашивать со смылом "почему?"? Т.е., почему не все ... в т.ч. говорят языками?

[Андрей Л.]

Я отвечал пятидесятнику языком пятидесятников. Вот только Олег, к удивлению моему, не владеет терминологией собственной организации.

Бывает...

[Певчий]

Вот вы, Певчий, и поступаете, как критикуемые вами "сектанты" - выдёргиваете место из контекста для доказательства своей мысли.

А вот скажите мне, пожалуста, мог ли Павел нарушить ригоричность (по-вашему) своих же слов в 1 Кор. 12:29-31?

Если Павел говорил о том, что не все ... в т.ч. говорят языками, то почему дальше в этом же послании, он говорит: "Желаю, чтобы все вы говорили языками" (1 Кор. 14:5)?

Вам не кажется, что Павел в 1 Кор. 12:29-31 мог спрашивать со смылом "почему?"? Т.е., почему не все ... в т.ч. говорят языками?

Ну, коли речь зашла о выдергивании из контекста отдельных цитата, то Вам трудно найти здесь равных. Ибо прежде 14-ой главы идет 13-ая:

"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

И уже здесь расскрывается истинное предназначение всякого дара Духа Святого. Ибо все дары вспоможения, - пророчества, говрения на языках, - должны помогать верующим приходить в полноту возраста Христова, исполняться любовью. Почему Павел и написал в конце 12-ой главы, сразу после вопрошения о том, "все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?", - чтоб ревновали о БОЛЬШЕМ. И это БОЛЬШЕЕ и изложил в 13-ой главе, что то ЛЮБОВЬ.

В 14-ой же главе он снова нисходит к тому уровню духовному (детскому), который имели коринфяне на тот момент, как бы возвращаясь к 12-ой главе. И уже из ихнего несовершенства в ЛЮБВИ, как бы оставляет предложенный ПУТЬ СОВЕРШЕНСТВА (в 13-ой главе) и начинает отталкиваться от реалий жизни, что коринфяне еще не могут вместить тот ПУТЬ СОВЕРШЕНСТВА, почему из их несовершенного духовного устроения и начинает путь восхождения как бы вместе с ними, говоря: "Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать". И после этого с явным критическим оттенком говорит следующее: "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение." Ибо дары даются не для эгоистического самоуслаждения, а для назидания ближнего. И, побуждая мыслить немощных в вере также, как сам мыслит, пишет далее: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание". Т.е., это высказывание Павла, - "желаю, чтобы вы все говорили языками", - сказано по немощи слушающих, а не по подлинному предназначению того дара в целом. Почему Апостол как можно мягче произносит следующую фразу: "но лучше, чтобы вы пророчествовали". Вот это - "но лучше", - и является смягчающим тем высказыванием. Ибо коринфяне были, как дети несмышленые. Почему Апостол и обходился с ними как с немощными сосудами. Они ухватились за "детские игрушки" так, что не желали расти в любви, к которой и призваны Богом...