Крещение младенцев

[Алмодад]

Вы даже богословский диалог не способны вести с представителями другого течения. Вам нужно только осуждение. Это страсть. Толерантность, которую вы требуете от других, даже не предполагается вами от себя. Это - результат многовекового существования в своей протестансткой среде, с непрерывным прозелитизмом и неуважением ее. Это такая традиция и предание.

Это лишний раз доказывает, что вы в глухом углу. Незнаете ответов потому и вспомнили об этике. Все правильно. В морду его! Что б не задавал лишних вопросов на которые нельзя найти ответы.

[Алмодад]

Добавление к сказанному

Священик Евгений Л.

Вы даже богословский диалог не способны вести с представителями другого течения. Вам нужно только осуждение. Это страсть.

Вы вывели эту тэзу из диалога с вопросами. Вот вам образчик "телерантного" обращения Св. в сообщение №15 в теме Алмодада "Он Восскрес".

[Wainer]

И это все Ваши аргументы о "детском" крещении? Не густо. Могли бы сказать гораздо короче: еретики

ПС Почему то вспомнил незабвенного о.Федора: Люди! Покайтесь публично! (с).

ППС Кстати, не подскаже какая такса (плата) за крещение лично в Вашем приходе? Или это не богословский вопрос?

Не густо? Почитай Лютера по этому поводу. Думаю, что есть такие люди, для которых даже если сам Христос прийдёт и скажет, то для них будет не аргумент. Они его просто распнут. Что в прочим уже и было.

Иоан.4:48 Тогда сказал ему Иисус: если знамений и чудес не видите, вы не уверуете.
Матф.12:39 И Он ответил им: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет
Мар.8:11 И вышли фарисеи и начали спорить с Ним, требуя от Него знамения с неба, искушая Его.
Мар.8:12 И восстенав в духе Своем, Он говорит: почему род этот требует знамения? Истинно говорю вам, не будет дано роду этому знамения.

А ещё Христос призывал не метать кое что перед кое кем

[Йицхак]

Не густо? Почитай Лютера по этому поводу. Думаю, что если такие люди, для которых даже если сам Христос прийдёт и скажет, то для них будет не аргумент. Они его просто распнут. Что в прочим уже и было.

Иоан.4:48 Тогда сказал ему Иисус: если знамений и чудес не видите, вы не уверуете.
Матф.12:39 И Он ответил им: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет
Мар.8:11 И вышли фарисеи и начали спорить с Ним, требуя от Него знамения с неба, искушая Его.
Мар.8:12 И восстенав в духе Своем, Он говорит: почему род этот требует знамения? Истинно говорю вам, не будет дано роду этому знамения.

А ещё Христос призывал не метать кое что перед кое кем

Если у Вас требуют знамения с Неба - однозначно бисер не мечите.
А вот если у Вас спрашиваю: бум по Писанию или по суемудрию человеческому крестить, то тут - увы - не бисер. Тут простая порядочность (или ум). Крещение есть ОБЕЩАНИЕ - и тут либо признаю порядочный и здравый умом, что дети и умалишенные НИЧЕГО обещать не могут. Либо как...гм...рассказываю басни или даю цитаты о прохождении евреев через Чермное море, говоря: "Вот видите! Прообраз! Следовательно детей надо крестить". Логика-с

ПС А насчет Лютера - это круто. Правда, я как то пропустил момент, когда Бог дал Лютеру право редактировать Писания

ППС А еще могу подсказать аргумент: дважды два - четыре и потому детей надо крестить. И пусть эти евангельские христиане попробуют доказать, что дважды два не четыре

[Jeka2]

Jeka2, Учитывая формальное отношение к крещению, я неоднократно уже просил "евангельских" отказаться от него. Не хотят. Называют неважным, не главным, но не оставляют.

Странно слышать от священнослужителя призыв отказаться от крещения.
Не перестаю удивлятся православию.
Не знаю, от кого Вы слышали, что крещение не важно или не главное.
Христиане-баптисты считают, что крещение - неотъемлимая часть Христианства. Крещению предшествует покаяние, покаянию - вера, вера от слышания Слова Божьего.

[Jeka2]

Ради повеления: Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное.

"Таковых" - значит искренне и без сомнений верящих Отцу. Дети верят своим родителям целиком и полностью, "ни мало не сомневаясь". Моему сыну 2 года, и если я ему на зелёное скажу красное, он мне поверит, ибо я его отец, а он мой сын и ему ещё 2 годика.

[Полиграф П.]

Крещение есть ОБЕЩАНИЕ - и тут либо признаю порядочный и здравый умом, что дети и умалишенные НИЧЕГО обещать не могут.

Крещение не обещание, а просьба. И просит Христос, просит Церковь, просят родители. Если может, просит и сам.

Либо как...гм...рассказываю басни или даю цитаты о прохождении евреев через Чермное море, говоря: "Вот видите! Прообраз! Следовательно детей надо крестить". Логика-с

Прообразов - море, и не видеть их может только слепой.

Правда, я как то пропустил момент, когда Бог дал Лютеру право редактировать Писания

Вы разницу между толкованием и редактированиванием улавливаете?

И пусть эти евангельские христиане попробуют доказать, что дважды два не четыре

Евангельские христиане с собой бы хоть разобрались, а насчет Крещения пусть лучше слушают мудрых братьев из старших конфессий.

[Полиграф П.]

Странно слышать от священнослужителя призыв отказаться от крещения.
Не перестаю удивлятся православию.
Не знаю, от кого Вы слышали, что крещение не важно или не главное.
Христиане-баптисты считают, что крещение - неотъемлимая часть Христианства. Крещению предшествует покаяние, покаянию - вера, вера от слышания Слова Божьего.

Но Вы так и не можете объяснить пользу крещения. Хоть Вы упорно твердите, что это очень важно, но непонятно, почему же оно важно?
Цепочка простая: покаялся - Бог тебя простил, уверовал - Бог тебя спас. Все! Что еще надо? Пообещать Богу добрую совесть? Ну так пообещайте! Или это надо обязательно делать под водой с полным погружением?
Поэтому и говорит священник, что вам от Крещения можно и совсем отказаться, ибо обещать легче на суше.

[Полиграф П.]

Практика указывает на совершенную духовную мертвость крещенных в детстве. И только сознательно принятое человеком Слово Божье способно родить в нем жизнь Божью. До этого, согласнго Писанию, человек духовно мертв.
Практика сотен тысяч крещений младенцев наглядно это демонстрирует...

Какая практика? Пожалуйста, ссылки на статистику! Ишь ты, привыкли духовность чужую измерять! Десятки тысяч в России только прошли через баптистские церкви и ушли из них. Кто в другие конфессии, а многие и в атеизм. Вот это- практика! И что им дало Ваше "крещение по вере"?
А есть другая статистика. Практически все великие христиане, включая всех без исключения отцов Реформации, были крещены во младенчестве и перекрещиваться даже не думали. Более того, почитайте, что они писали о перекрещенцах-анабаптистах. Мартин Лютер о практике оставления детей без крещения писал очень конкретно: "Сектанты, наученные дьяволом..." Это Вам привет от великих реформаторов Церкви.

[Alex Shevchenko]

Правда, я как то пропустил момент, когда Бог дал Лютеру право редактировать Писания

Мы не одиноки, тёзка Я так же пропустил момент, когда Бог дал Вам право Писание толковать ...

[Володя77]

Полиграф П

Какая практика? Пожалуйста, ссылки на статистику! Ишь ты, привыкли духовность чужую измерять! Десятки тысяч в России только прошли через баптистские церкви и ушли из них. Кто в другие конфессии, а многие и в атеизм. Вот это- практика! И что им дало Ваше "крещение по вере"?

Вы, весьма агрессивны в общении... К сожалению, общение с Вами не приносит ощущения, что говоришь с тем, кто познал Господа...
Посмотрите вокруг себя, расспросите людей, кто из них не был крещен в младенчестве (поголовная часть, таки были крещены). Обратив внимание на их духовное состояние, Вы сами сделаете для себя статистику... Она будет весьма печальна.
Кто, где, когда и откуда ушел и пришел, - знает Бог... А крещение по вере, как и написано, дает людям присоединение к Церкви. Причина, по которой некоторые (или многие) из них не смогли достичь совершенства, заключается в другом. А именно, многим протестантам, неприемлемо учение об освящении и достижении совершенства. Отвергаясь от этой части учения Христа, верующие сами приводят себя в трудное духовное состояние со всеми вытекающими последствиями. Я видел многих пылких ораторов... Если они продолжали упорствовать и не принимали учение об освящении и совершении своего спасения, ничего хорошего из них не получалось... К сожалению...

А есть другая статистика. Практически все великие христиане, включая всех без исключения отцов Реформации, были крещены во младенчестве и перекрещиваться даже не думали. Более того, почитайте, что они писали о перекрещенцах-анабаптистах. Мартин Лютер о практике оставления детей без крещения писал очень конкретно: "Сектанты, наученные дьяволом..." Это Вам привет от великих реформаторов Церкви.

Это должно нас меньше всего волновать... Мы поклоняемся и благоговеем не перед реформаторами, а перед Тем, Кто движет всеми и всем... Многие люди, в том числе, и верующие протестанты поступают вразрез Писанию... Не все постулаты Лютера соответствуют Писанию. Возможно, если бы он не упорствовал в отношении вопроса водного крещения (которое должно совершаться после покаяния, а не до покаяния), а также, в отношении вопроса, затронутого выше по тексту (освящение), его взгляд на учение Христа был бы более корректным... И он бы не мучился сомнениями в отношении послания Иакова...

К сожалению, "Отцы" реформации, также, как и "Отцы" церкви, в ряде случаев заблуждались. Увы..., это так.

Тем не менее, многие из, так называемых "Отцов" церкви были крещены в зрелом возрасте, несмотря на то, что родились и выросли в христианских семьях. Крещение же "Отцов" реформации было следствием "продвинутого" учения..., вразрез с Писанием...

[Jeka2]

Но Вы так и не можете объяснить пользу крещения. Хоть Вы упорно твердите, что это очень важно, но непонятно, почему же оно важно?
Цепочка простая: покаялся - Бог тебя простил, уверовал - Бог тебя спас. Все! Что еще надо? Пообещать Богу добрую совесть? Ну так пообещайте! Или это надо обязательно делать под водой с полным погружением?
Поэтому и говорит священник, что вам от Крещения можно и совсем отказаться, ибо обещать легче на суше.

Важно, ибо Господь сказал.
Это смерть для греха и духовное рождение.
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.» Ин. 3:3-5

[Володя77]

Полиграф П

Но Вы так и не можете объяснить пользу крещения. Хоть Вы упорно твердите, что это очень важно, но непонятно, почему же оно важно?

Что есть водное крещение и почему оно важно, - тезисно указано по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t30322.html?garpg=8

[Участковый]

Крещение не обещание, а просьба.

Рад, что Вы вернулись. Кстати, у Вас уже появился ответ на вопрос, почему это именно просьба, а не обещание? Нет, то что такой "перевод" Вам больше нравится мы уже поняли, но может есть еще какие-нибудь аргументы в его пользу?

Евангельские христиане с собой бы хоть разобрались, а насчет Крещения пусть лучше слушают мудрых братьев из старших конфессий.

Которые научат нас как людей правильно поджаривать и крестьян голодных, "аки бешеных собак", по деревьям развешивать. Спасибо, но, чем учиться у таких "братьев", мы лучше Отца еще раз послушаем.

Но Вы так и не можете объяснить пользу крещения.

А каждый оппонент Вам и не должен объяснять пользу крещения. Один раз (точнее, далеко не один раз) Вам на эту тему уже все объяснили, где это было, Вы знаете. Можете каждый раз, как забудете, туда возвращаться и перечитывать. То, что Вас это объяснение не устраивает вполне понятно и объяснимо, но, согласитесь, никто и не обязан давать Вам объяснения, которые бы Вас устраивали.

Десятки тысяч в России только прошли через баптистские церкви и ушли из них. Кто в другие конфессии, а многие и в атеизм. Вот это- практика! И что им дало Ваше "крещение по вере"?

И как баптист в прошлом, Вы не можете не знать, что подавляющее большинство "прохожан" в баптистских церквах попросту "не доживали" до крещения. Это, к слову, о Вашей добросовестности, как исследователя.

[нинапри]

Полиграф П


К сожалению, "Отцы" реформации, также, как и "Отцы" церкви, в ряде случаев заблуждались. Увы..., это так.

Мартин Лютер умер не очень старым человеком. Он совершил титанический труд, борясь с " машиной безверия" - системой папского правления. Ему было очень тяжело находиться в роли первопроходца, поэтому не все он сумел и успел переосмыслить. То, что мы имеем сейчас - это попытка людей, озабоченных состоянием Церкви, исправить и привести в должное состояние в соответствии с Библией. Конечно, бывают откровенные ошибки и заблуждения, так же как и у Лютера, но это состояние лучше, чем то, когда люди принимают ложь и насаждают ее в других и закосневают в ней. Бог с искренними ( даже с искренне заблуждающимися)поступит искренне, а с теми, кто понимал, что искажают Слово Божье, но без страха навязывали это другим - Бог поступит по их лукавству.